Список форумов Militarizm Militarizm
Игровой сервер "Милитаризм"
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Предложение: Сброс сухопутных целей у воздушных юнитов

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Militarizm -> About the game (Об игре)
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
jerzy
Маршал


Зарегистрирован: 16.04.2002
Сообщения: 460
Откуда: г. Одесса, Украина // Odessa, Ukraine

СообщениеДобавлено: 23:41 08 Май 2010    Заголовок сообщения: Предложение: Сброс сухопутных целей у воздушных юнитов Ответить с цитатой

Pirx писал(а):
Если у воздушного юнита в целях стоит "земля" то при атаке его другими самолетами сбрасываются все цели кроме воздушных. Таким образом будет имитироваться срыв бомбовой атаки,поскольку при навязывании воздушного боя бомберам,штурмовикам и истребителям- все они сразу сбрасывали свой бомбовый запас в целях повышения своей живучести и улучшения маневренности,если становилось понятно,что от атаки истребителей не уйти.


хотя возникает вопрос о поведении самолетов в след. ситуации:
бомбер летит бомбить, истребитель прикрывает. Они вдвоем напарываются на вражеский истребитель. По логике - бомбер летит бомбить дальше, истребители сражаются. Насколько эта ситуация противоречит предложению? И насколько сложно её реализовать?

Вдогонку вопрос - как должен вести себя воздушный юнит, если бой окончен, а снаряды\горючее остались? По идее - пытаться выполнить задание, верно?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Pirx
Генерал


Зарегистрирован: 02.07.2002
Сообщения: 296
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 23:51 08 Май 2010    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Имелось в виду следующее: воздушный юнит летящий на бомбежку позиций подвергается атаке истребителей или ПВО. В реале атакуемые сбрасывали бомбы- иначе от одной пули или осколка можно разлететься на куски. Поэтому и сброс наземных целей должен происходить после первой атаки. А пытаться выполнить задание без боезапаса бессмысленно:)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
jerzy
Маршал


Зарегистрирован: 16.04.2002
Сообщения: 460
Откуда: г. Одесса, Украина // Odessa, Ukraine

СообщениеДобавлено: 07:19 09 Май 2010    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну, осталось тогда по первому вопросу принять решение и если других дополнений не будет - будем оформлять Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
окдейл
Рядовой


Зарегистрирован: 08.07.2008
Сообщения: 300
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: 05:51 10 Май 2010    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как я понял, истребители, здесь сравнимые по ударной мощи со штурмовиками имели специальное вооружение. и становились уязвимыми для истребителей?
Предлагаю ввести для истребителя 2 вида вооружения против земли и станддартное, то что против земли в среднем без рандомном бою за 5 атак должно быть разноо повреждением штурмовика за свои 3 атаки, или даже меньше.
Без спец вооружения повреждения наносимые истребителем должны быть в 2 раза меньше.
При вооружении в целях земля потери истребителей должны возрастать в 2 раза от ПВО и истребителей, а атака против воздушных целей падать в 1,5-2 раза.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
jerzy
Маршал


Зарегистрирован: 16.04.2002
Сообщения: 460
Откуда: г. Одесса, Украина // Odessa, Ukraine

СообщениеДобавлено: 07:37 10 Май 2010    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

окдейл,у меня есть предложение вынести твоё предложение в отдельное предложение Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
jerzy
Маршал


Зарегистрирован: 16.04.2002
Сообщения: 460
Откуда: г. Одесса, Украина // Odessa, Ukraine

СообщениеДобавлено: 14:40 03 Июн 2010    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

есть ньюансы... мне кажется, постановка вопроса "сбрасывать\не сбрасывать" - недостаточно раскрывает тему. Понятно, что у бомбера - сбрасывать приказ "бомбежку и десант" и валить домой.

А у истребителя? ведь в реале - истребители не всегда добирались до бомберов противника - прикрытие могло быть более сильным

при этом - списывать ли у бомбера ресурсы (типа бомбы отбомбил).?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Pirx
Генерал


Зарегистрирован: 02.07.2002
Сообщения: 296
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 14:56 03 Июн 2010    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообще говоря я уже сам сомневаюсь в нужности совего же предложения:) Чем больше читаю по этому вопросу,тем больше примеров когда и бомберы не сбрасывали бомбы под огнем зенитной артиллерии. Может стоит несколько модернизировать механизм? Например сбрасывать цели при условии понесения потерь более ну например 30% или 50%? Т.е. в ситуации когда бомберы напоролись на сильную пво или на большую групу истребителей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
699622
Генерал


Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 249
Откуда: Харьков

СообщениеДобавлено: 00:22 06 Июн 2010    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pirx писал(а):
Вообще говоря я уже сам сомневаюсь в нужности совего же предложения:) Чем больше читаю по этому вопросу,тем больше примеров когда и бомберы не сбрасывали бомбы под огнем зенитной артиллерии. Может стоит несколько модернизировать механизм? Например сбрасывать цели при условии понесения потерь более ну например 30% или 50%? Т.е. в ситуации когда бомберы напоролись на сильную пво или на большую групу истребителей.


Т.е. введение такой фичи требует введения морали в авиации вообще. Тогда это выглядело бы логично. Хотя тоже вопросы появляются...

А так да, сброс бомб при атаке истребителями - это скорее не правило, а исключение для советских ввс.
По люфтваффе - мне кажется, что это было введено приказами свыше с какого-то времени. Т.е. в 41-м такое не практиковалось (отдельные случаи наверняка были, но это не показатель). А в 43-м уже точно было повсеместно. Не от низкой морали, а потому как важнее было сохранить самолет и экипаж, чем бомбы.
Что до сброса бомб при обстреле зенитками - я таких примеров не встречал, не знаю.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pirx
Генерал


Зарегистрирован: 02.07.2002
Сообщения: 296
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 16:25 06 Июн 2010    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не знаю ничего на счет приказов:)
Но знаю кое что о бомбометании. Если это были бомбардировщики, то истребителям достаточно было заставить их уйти с курса, расстроить их боевые порядки. Дело в том, что бомберам приходилось достаточно долго быть на боевом курсе.Штурман группы должен был точно вывести группу на цель. В момент бомбометания высота,скорость самолетов должны были быть постоянными. А если строй распался,значит надо время, чтобы собраться вновь,выйти на боевой курс ну и т.д.И вполне могло так случиться, что бомберам недалеко от цели уже было нереально выполнить эту задачу.Потому и могли сбросить бомбы ибо даже посадка с бомбами была нештатной. Ну и если бомбер был повреден,например двигатель один,то сброс бомб был необходим,чтобы машина могла дотянуть до аэродрома.Так что я не уверен,что сброс должен быть правилом для всех. Хотя вот при получении повреждений-это логично.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
jerzy
Маршал


Зарегистрирован: 16.04.2002
Сообщения: 460
Откуда: г. Одесса, Украина // Odessa, Ukraine

СообщениеДобавлено: 18:14 07 Июн 2010    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

в настоящем времени (как мне рассказывали) истребители сбрасывают лишнее топливо перед взлеткой, иначе есть шанс, что они разобьются об взлетку от лишнего веса (или сгорят при аварии). Думаю, что и раньше - летчики должны были бы сбрасывать бомбокомплект до посадки.
Есть ли эксперты, которые бы подтвердили\опровергли эту мысль?

Pirx, может действительно, привязаться к полученным повреждениям? Тогда получается следующая ситуация. Летит бомбер с задачей "бомбить". Его встречают истребители противника. Если они наносят бомберу 5% повреждений - он летит дальше. Если наносят 30% повреждений (например) - он отваливает и возвращается (приказ сбрасывается, курс - на точку вылета, ресурсы (бомбы) списываются)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Pirx
Генерал


Зарегистрирован: 02.07.2002
Сообщения: 296
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 20:13 07 Июн 2010    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, можно и так.Вполне согласен и с твоим вариантом
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Akzium
Лейтенант


Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 147
Откуда: Россия, Вологда

СообщениеДобавлено: 11:03 08 Июн 2010    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

jerzy писал(а):
Pirx, может действительно, привязаться к полученным повреждениям? Тогда получается следующая ситуация. Летит бомбер с задачей "бомбить". Его встречают истребители противника. Если они наносят бомберу 5% повреждений - он летит дальше. Если наносят 30% повреждений (например) - он отваливает и возвращается (приказ сбрасывается, курс - на точку вылета, ресурсы (бомбы) списываются)


По порядку:
"Если они наносят бомберу 5% повреждений - он летит дальше."
Вопрос: в течение какого времени наносят? За одну итерацию или суммарно за все итерации, или рассматривается вариант, когда общие потери бомбера составили на конец боестолкновения 5%?

"Если наносят 30% повреждений (например) - он отваливает"
Вопрос: все то же, что и в предыдущем пункте.

"он отваливает и возвращается (приказ сбрасывается, курс - на точку вылета, ресурсы (бомбы) списываются)"
Приказ сбрасывается - какой приказ? обсуждение, по-моему, затрагивает сброс наземных целей.
Курс на точку вылета - нереально, информация о точке вылета (для авиации), равно как и о точке выезда (для наземки) не сохраняется, юнит хранит только информацию об оставшемся пути. (Единственный подходящий по смыслу вариант, автоматическое выставление приказа "Возврат в город")
Ресурсы списываются - реализуемо.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pirx
Генерал


Зарегистрирован: 02.07.2002
Сообщения: 296
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 11:38 08 Июн 2010    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Akzium писал(а):
По порядку:
"Если они наносят бомберу 5% повреждений - он летит дальше."
Вопрос: в течение какого времени наносят? За одну итерацию или суммарно за все итерации, или рассматривается вариант, когда общие потери бомбера составили на конец боестолкновения 5%?

"Если наносят 30% повреждений (например) - он отваливает"
Вопрос: все то же, что и в предыдущем пункте.


Думаю,что понесенные бомбером потери надо проверять на конец каждой итерации.

Akzium писал(а):
"он отваливает и возвращается (приказ сбрасывается, курс - на точку вылета, ресурсы (бомбы) списываются)"
Приказ сбрасывается - какой приказ? обсуждение, по-моему, затрагивает сброс наземных целей.

Приказ не стоит сбрасывать, особенно в свете предложения Юры о невозможности менять приказы бомберам в полете. Сбрасываются только наземные цели.

Akzium писал(а):
Курс на точку вылета - нереально, информация о точке вылета (для авиации), равно как и о точке выезда (для наземки) не сохраняется, юнит хранит только информацию об оставшемся пути. (Единственный подходящий по смыслу вариант, автоматическое выставление приказа "Возврат в город")


Возврат в город тоже хорошо. Только можно ли сделать так,чтобы если бомбер при получении такого приказа не долетев до города не мог снова выполнить бомбометание? Т.е. можно ли сделать так,чтобы цели и приказы бомберу менялись игроком только на земле?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
jerzy
Маршал


Зарегистрирован: 16.04.2002
Сообщения: 460
Откуда: г. Одесса, Украина // Odessa, Ukraine

СообщениеДобавлено: 07:32 09 Июн 2010    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

кстати, приказ "Возврат в город" - он возвращает именно в город (вылета) или на аэродром? Хотелось бы, чтоб в точку вылета. Akzium, реально ли это сделать малыми силами?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Militarizm -> About the game (Об игре) Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB