Список форумов Militarizm Militarizm
Игровой сервер "Милитаризм"
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Предложение: Супер-юнит - зенитка

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Militarizm -> About the game (Об игре)
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
jerzy
Маршал


Зарегистрирован: 16.04.2002
Сообщения: 460
Откуда: г. Одесса, Украина // Odessa, Ukraine

СообщениеДобавлено: 10:55 01 Июн 2010    Заголовок сообщения: Предложение: Супер-юнит - зенитка Ответить с цитатой

В милитаризме всегда были супер-юниты, которые возникали в результате недостаточной сбалансированности дата. То это был линкор обладавший большой огневой мощью и при этом его было сложно сбить, то это были пушки, которые были дешевы и перед лавиной который ничто не могло устоять.

Последнее время столкнулся с тем, что зенитка - становится таким супер-юнитом. Да, приводились ссылки на то, как зенитчики, постреляв по самолетам, разворачивали свои стволы в сторону вражеских танков и отбивали атаку. Были ссылки, как зенитчики успешно поражали живую силу противника... Но я не могу себе представить, как зенитчики успешно идут в атаку, форсируют реки, отбивают плацдармы и при этом стоят примерно как пехи.

Предлагаю либо повысить цену зениток, либо дать пехоте больше атаки на зенитки, либо уменьшить у зенитки атаку на пехоту... ну, короче, подправить ситуацию
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Pirx
Генерал


Зарегистрирован: 02.07.2002
Сообщения: 296
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 12:16 01 Июн 2010    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А что если уменьшить защиту зениткам? Так чтобы эффективное использование их было возможно только с хорошо укрепленных позиций. Тогда посылать их в атаку станет не выгодно, ибо обороняющиеся какправило выбирают хорошие позиции(лес,холмы)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
jerzy
Маршал


Зарегистрирован: 16.04.2002
Сообщения: 460
Откуда: г. Одесса, Украина // Odessa, Ukraine

СообщениеДобавлено: 12:19 01 Июн 2010    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ну или уменьшить защиту от пехоты...

Просто я не представляю всего дата, поэтому не знаю, что предложить, чтобы не нарушить остальной баланс
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ekzarx
Рядовой


Зарегистрирован: 16.05.2009
Сообщения: 288
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 14:46 01 Июн 2010    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ПВО и так довольно дорогой юнит, а защита у него и так равна единице! Не утверждаю, что изменения не нужны, но тут надо все тщательно взвесить. Возможно нужно снизить защиту от пехоты.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
окдейл
Рядовой


Зарегистрирован: 08.07.2008
Сообщения: 300
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: 15:03 01 Июн 2010    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

ПВО всё равно не получает ответной атаки, тут следует снижать атаку на пехотные части всех 3 видов.
ПВО используют для форсирования рек как юнит меньше всего от них теряющий при за щите 1-2 погдение до 0 почти не ощутимо в ст-равнении с потерями у пехоты и танков.
Можно предложить сократить падение защиты на переправах до 50% или 75%.
Если будет альтернатива никто ПВО рисковать не будет они нужны максимум для прикрытия от воздуха и если что от танков.
В атаке их используют лишь при отсутствии на карте авиации вообще или уже. И атаковать ими ещё надо уметь, защищаться тоже.
Они очень уязвимы от полевой артиллерии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Akzium
Лейтенант


Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 147
Откуда: Россия, Вологда

СообщениеДобавлено: 11:29 03 Июн 2010    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ekzarx писал(а):
ПВО и так довольно дорогой юнит, а защита у него и так равна единице!


ПВО сейчас дороже ПТО на 40%. Но я уже приводил ссылку на таблицу сравнительных характеристик 37-мм зенитки и 45-мм противотанкового орудия, где указывается, что стоимость одной зенитки была в 4 (!) раза выше стоимости "сорокапятки". Поэтому логично было бы пересмотреть именно стоимость ПВО.

С другой стороны, логичным также выглядит и предложение откорректировать бонусами в сторону снижения силу атаки зениток на пехоту. В таком случае ПВО "вынуждено" будет заниматься своими непосредственными обязанностями - противовоздушной обороной, ну и при случае сможет дать отпор прорвавшимся танкам противника, то есть именно то, чем они и заняты были в реале.
К сожалению так и не нашлось материала, касающегося применения зениток против пехоты, поэтому поддерживая второе предложение исходил из факта отсутствия такой информации, как подтверждения, что с такой целью они использовались крайне редко и с недостаточной эффективностью.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Casio
Рядовой


Зарегистрирован: 30.11.2008
Сообщения: 194
Откуда: Ukraine

СообщениеДобавлено: 17:21 03 Июн 2010    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Невольно вспоминаю Спасение рядового Райана. Кульминационный эпизод: оборона перед мостом, подрыв гусеницы у идущего по улице Тигра, пять-семь америкосов лезут на танк и стреляют из Томпсонов в различные его амбразуры. Затем немцы выкатывают 20-мм зенитку и дают одну очередь по этой команде. Америкосы сразу ложаться все. У кого-то даже очень эффектно взрывается голова от крупнокалиберной пули.

Теперь вспомним, что из себя представляла та зенитка: труба на колесах, щитов нет, возвышение над уровнем земли 40-60 см, расчет 2-3 человека. Вы когда-нибудь играли СОD3 в составе 30x30? Плотность огня настолько велика, что голову поднять нельзя. Лежишь, вжавшись в землю, сечешь через щель какой-то кусочек улицы. Высунулся чуть больше - сразу грохнули.
Зенитка в таком бою проживет долго, а вот ее расчет - ляжет моментально под кинжальным огнем.

Самое опасное занятие на поле боя - пулеметчик, потому что очень заметен и снимается первым. То же и про зенитки. Против пехоты зенитки не использовали потому что пехота - это стрелковая цепь, которую одним снарядом не уделаешь, а пока по ней выпустишь 10-15 снарядов, она уже выходит на дистанцию 400 метров и снимает расчет из винтовок. Конечно, солдаты гибли. Из 200 чел, идущих во фронтальную атаку, батарея в 5 пушек стабильно кладывала 30 чел. Но сама батарея изначально была обречена, даже если ее прикрывали пехи - противник просто вызывал арт налет.

Может лучше увеличить пехоте атаку на пво? Или пехоте дать бонус к лобовой атаке на пво и пто?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
699622
Генерал


Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 249
Откуда: Харьков

СообщениеДобавлено: 00:46 06 Июн 2010    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я бы предложил уменьшить боезапас, т.е. запас ресурсов этого юнита.
Во-первых, и ежу понятно, что расход снарядов или патронов у зенитчиков огромный. И возимый с собой запас невелик.
Т.е. возить с собой много конечно можно, но тут своими силами не обойдешься - нужны снабженцы (т.е. автобат или рембат).
Предложение увеличить стоимость реалистично, но не очень играбельно (усиливается авиация в ущерб сухопутке) и ничего не дает в играх "полководца".
Предложения усилить бонусы пехоты на зенитку не очень реалистичны (пехота и так хорошо бьет зенитчиков, если успевает их атакануть), а главное - ухудшат играбельность. И так ситуация склоняется в сторону "кто первый встал - того и тапки". А так еще больше будет. Т.е. кто первый атаканул, тот и победил. Что не есть хорошо.
Предложение уменьшить атаку зенитчиков на пехоту, на мой взгляд, правильно. Но этого будет недостаточно. Зенитка здорово бьет и пто, и всех других. Уменьшать все бонусы? Сложно будет подобрать баланс.
В то же время, если уменьшить запас ресурсов, скажем, до 40 ед, то атаковать пво-шками будет уже проблематично. Те же пто будут в атаке удобнее намного. А в обороне пво будет сильным, как и сейчас.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Akzium
Лейтенант


Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 147
Откуда: Россия, Вологда

СообщениеДобавлено: 11:52 08 Июн 2010    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

699622 писал(а):
В то же время, если уменьшить запас ресурсов, скажем, до 40 ед, то атаковать пво-шками будет уже проблематично. Те же пто будут в атаке удобнее намного. А в обороне пво будет сильным, как и сейчас.


Спорный момент. Сейчас ввиду малого запаса хода зенитки и так в подавляющем большинстве случаев передвигаются на автобатах, а это значит снабженец в большинстве случаев есть и снижение запаса ресурсов проблему не решит.[/quote]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Gef
Маршал


Зарегистрирован: 03.07.2003
Сообщения: 3
Откуда: г. Краснодар Россия

СообщениеДобавлено: 14:09 15 Июл 2010    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

На мой взгляд ПВО довольно отбалансированы. Чтобы атаковать ими необходимо провести множество действий и обязательно их прикрывать, иначе они несут большие потери. Я думаю максимум, что нужно сделать это уменьшить возможное количество ПВО в армии, т.е. увеличить их стоимость.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Militarizm -> About the game (Об игре) Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB