Список форумов Militarizm Militarizm
Игровой сервер "Милитаризм"
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Чего Вам не хватает в Полководце?
На страницу Пред.  1, 2
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Militarizm -> About the game (Об игре)
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
LeshaSam
Капитан


Зарегистрирован: 15.09.2006
Сообщения: 127
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 17:01 17 Июн 2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Экзарх!

Не понимаю, в чем проблема. Хотите, чтобы пто и пво атаковали первыми - ставьте им всегда "агрессивную атаку".

У меня пто и пво всегда бегают с агрессивной атакой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ekzarx
Рядовой


Зарегистрирован: 16.05.2009
Сообщения: 288
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 18:24 17 Июн 2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LeshaSam писал(а):
Экзарх!

Не понимаю, в чем проблема. Хотите, чтобы пто и пво атаковали первыми - ставьте им всегда "агрессивную атаку".

У меня пто и пво всегда бегают с агрессивной атакой.


Во первых не упрощайте мою идею: речь не только о пто и пво, а обо всех видах юнитов!
Суть идеи: "агрессивность" (по сути, кто первый стрелляет) зависит не от приказа, а от рода войск. У кого оружие дальнобойнее, а прицелы лучше - тот первым и стрелляет.

Во вторых даже если вы ставите пто и пво агрессивную атаку, то у атакующих их юнитов тоже может быть агрессивная атака и тогда результат может быть и другим.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ekzarx
Рядовой


Зарегистрирован: 16.05.2009
Сообщения: 288
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 18:46 17 Июн 2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LeshaSam писал(а):
Меня очень смущает то, что мне всегда казалось, что пехота атакует пушки первой. Уже не знаю почему: то ли из-за возможностей скрытого перемещения (по кустам-канавам), то ли из-за рассредоточения. Танки всегда ходили по наиболее проходимо местности. ПЕхота же, как правило, предпочитает шариться по рощам и канавам. По этому пушкам их тяжелее достать. В то же время пехота, попадая под обстрел, залегает и ползком неизбежно приближается. И потом пехота гибче в передвижении, чем пто - при попадании под обстрел может быстро выйти из-под огня, изменить вектор движения и атаковать снова с направления, с которого не ожидают. ПТО и ПВО - они ведь в одну сторону направлены, с возможностью вращения до 120 градусов. А пехота может нападать под любым углом (в пределах 180 градусов).

По моему мнению при стрельбе прямой наводкой пехота атакует пто первой. Но это скорее по фильмам, чем по уставам.

Другое дело, что при дистанционном огне пто начинает стрелять раньше, чем пехота подойдет вплотную. Что равносильно стрельбе по наводке.


Не забывайте про масштаб игры: батальоны пехоты, дивизионы пто, 1клетка=4км. Ничего не слышал о стрельбе из пто на 8км по рассредоточенным целям. А вот когда пехота идёт в атаку, то она укрывается за местными укрытиями от пуль. Вот по эти-то укрытиям пто и бъёт весьма эффективно прямой наводкой. Поэтому с вашим предложением я не согласен.

С другой стороны вы затронули очень интересную тему: пехота (а вообщем-то и не только пехота) может подойти через лес или другую маскирующую местность и атаковать первой.
Поэтому логично, что "агрессивность" должна зависеть не только от рода войск, но и от:
1. местности
2. окопанности (в окопе солдаты становятся менее заметными)
3. опыта (более опытные лучше маскируются сами и быстрее обнаруживают врага).

Резюмирую: "агрессивность" должна зависеть от: рода войск, местности, окопанности и опыта юнитов, НО НЕ ОТ ПРИКАЗА (как это сейчас в игре)!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LeshaSam
Капитан


Зарегистрирован: 15.09.2006
Сообщения: 127
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 19:47 17 Июн 2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ekzarx писал(а):

Суть идеи: "агрессивность" (по сути, кто первый стрелляет) зависит не от приказа, а от рода войск. У кого оружие дальнобойнее, а прицелы лучше - тот первым и стрелляет.

Во вторых даже если вы ставите пто и пво агрессивную атаку, то у атакующих их юнитов тоже может быть агрессивная атака и тогда результат может быть и другим.


Вас послушать, так рзб - в конец списка убрать. А ведь он впереди вашего списка. Почему? Потому что униты ведь не в ряд стоят вдоль дороги, а рассредоточены-окопаны-замаскированы на местности. Необходимо учитывать их оперативные функции и размещение на поле в боевых порядках.

Ничего не скажу против - надо разбираться.


Ekzarx писал(а):

Ничего не слышал о стрельбе из пто на 8км по рассредоточенным целям.


А я и не такое слышал. ЗИС-3 и по танкам прямой, и по скоплениям в тылу, и арт подготовка, и полевая, и сопровождение.

В тылу пехота сосредоточена больше, чем на передовой.

Ekzarx писал(а):

Вот по эти-то укрытиям пто и бьёт весьма эффективно прямой наводкой.
Согласен.

В моем понятии пто - это орудие, оснащенное и бронебойным и фугасным снарядами. Может и прямой, может и навесной стрелять.
Но калибр поменьше, чем у лап. ПТО - дивизион легких полевых орудий.

Ekzarx писал(а):

2. окопанности (в окопе солдаты становятся менее заметными) .


Зато сам окоп ооочень заметен. А в нем наверняка солдаты.

Вообще мне эта фишка с маскировкой не импонирует: какая-то она мутная, хитро-сделанная. Накшталт, провести через дальний-дальний фланг рзб к городу и захватить его. Короче, хитро-опая. Вместо того, чтоб тренироваться в опер. структурировании, игроки начнут тренироваться в искусстве маскировки. Ниндзя, блин.

Окдейл, вон, и без маскировки смог нам в тыл целую пехотную дивизию закинуть. А если еще и маскировать начнете...

Ekzarx писал(а):

НО НЕ ОТ ПРИКАЗА (как это сейчас в игре).


Все равно не понимаю, чем Вас дробление приказов не устраивает?? Играть Вам, что ли неудобно. Ну тогда прошу привести хотя бы да-три реальных тактических примера (в смысле, из реально сыгранных Вами партий), в которых Вас недостаточно агрессивное поведени пто не устраивало.
В мою логику вписывается ситуация, когда пто открывают огонь первыми. Особенно если оно было до этого окопанным. Но зачем все униты дрессировать?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ekzarx
Рядовой


Зарегистрирован: 16.05.2009
Сообщения: 288
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 21:21 17 Июн 2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LeshaSam писал(а):
Ekzarx писал(а):

Суть идеи: "агрессивность" (по сути, кто первый стрелляет) зависит не от приказа, а от рода войск. У кого оружие дальнобойнее, а прицелы лучше - тот первым и стрелляет.

Во вторых даже если вы ставите пто и пво агрессивную атаку, то у атакующих их юнитов тоже может быть агрессивная атака и тогда результат может быть и другим.


Вас послушать, так рзб - в конец списка убрать. А ведь он впереди вашего списка. Почему? Потому что униты ведь не в ряд стоят вдоль дороги, а рассредоточены-окопаны-замаскированы на местности. Необходимо учитывать их оперативные функции и размещение на поле в боевых порядках.



Что делать с разведбатом я и сам толком не знаю.
Если это разведгруппа, то она должна быть обучена незаметно подползать к позициям противника. Исходя из этой логики поставил в начало списка.
Правильным решением считаю влияние и рода войск и местности.
Тогда например по лесу разведгруппа сможет незаметно подойти к пво, а по равнине - нет.


LeshaSam писал(а):

Ekzarx писал(а):

2. окопанности (в окопе солдаты становятся менее заметными) .

Зато сам окоп ооочень заметен. А в нем наверняка солдаты.


Нет, ну это вы точно фильмов насмотрелись! Wink
Оборонительные пункты всегда тщательно маскировали и создавали не только на переднем крае, но даже больше в глубине обороны.
Именно для того, чтобы их не уничтожили при артподготовке!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ekzarx
Рядовой


Зарегистрирован: 16.05.2009
Сообщения: 288
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 11:08 18 Июн 2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LeshaSam писал(а):
Ekzarx писал(а):

НО НЕ ОТ ПРИКАЗА (как это сейчас в игре).


Все равно не понимаю, чем Вас дробление приказов не устраивает?? Играть Вам, что ли неудобно. Ну тогда прошу привести хотя бы да-три реальных тактических примера (в смысле, из реально сыгранных Вами партий), в которых Вас недостаточно агрессивное поведени пто не устраивало.
В мою логику вписывается ситуация, когда пто открывают огонь первыми. Особенно если оно было до этого окопанным. Но зачем все униты дрессировать?


1. пехота или танки с агрессивной атакой могут подойти к пто (пво) и атаковать первыми
2. если у истрибителя выставлена "охота", то его будут атаковать все сухопутные юниты с агрессивной или осторожной атакой
3. Разведбат не может нормально напасть на рембазу, охраняемую пво: если выставить "агрессивную атаку", то нападёшь на пво, а если другие приказы - будешь сам им атакован.
4. пво, пто и сау постоянно приходится ставить "агрессивную атаку" в результате невозможно избирательно атаковать определенные виды юнитов.
Например я пво хочу атаковать сау противника, не атакуя его пехоту,
но если ставить "агрессивную атаку", то весь боезапас уйдет на пехоту, а если ставить "осторожную", то сау первой атакует и пво обречены.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LeshaSam
Капитан


Зарегистрирован: 15.09.2006
Сообщения: 127
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 17:59 18 Июн 2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ставьте "нету" - среднее между агрессивной атакой и осторожной атакой.

Я вообще не пользуюсь осторожной атакой - все никак руки не дойдут разобраться в тактическом значении этого приказа.

Проверьте следующее: если ставить агрессивную атаку и задавать некоторые цели, то при встрече с несколькими унитами противника, расположенными в одном квадрате, сначала атакуются те, кому выставлены галочки в разделе "цели", а если таких в этом квадрате нет - то остальные.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ekzarx
Рядовой


Зарегистрирован: 16.05.2009
Сообщения: 288
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 19:28 18 Июн 2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LeshaSam писал(а):
Ставьте "нету" - среднее между агрессивной атакой и осторожной атакой.

Я вообще не пользуюсь осторожной атакой - все никак руки не дойдут разобраться в тактическом значении этого приказа.

Проверьте следующее: если ставить агрессивную атаку и задавать некоторые цели, то при встрече с несколькими унитами противника, расположенными в одном квадрате, сначала атакуются те, кому выставлены галочки в разделе "цели", а если таких в этом квадрате нет - то остальные.


1. "нет" по агрессивности ниже "осторожной атаки"
2. а что если юниты расположены не в одном квадрате, а в соседних, а на пути первой попадается пехота. Тогда приходится ставить "осторожную" или "нет" и в результате подставляться под удар.
Почему вообще порядок атаки должен зависеть от приказа?
Где тут логика?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
окдейл
Рядовой


Зарегистрирован: 08.07.2008
Сообщения: 300
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: 18:10 19 Июн 2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Танки усилить, а то в игра они как то уж очень слабы.
Возможно дать танкам, взаимодействие с пехотой, в виде прикрытия пехоты танками когда они в 1 клетки, от пехоты противника, и снижать эффективность противника.
а пехота в свою очередь полностью защищать танки от пехоты противника.
Возможно дать бонус в атаке на деморализованные юниты, и обращать их в бегство до срока их хода,прямо от атаки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ekzarx
Рядовой


Зарегистрирован: 16.05.2009
Сообщения: 288
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 19:29 19 Июн 2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

окдейл писал(а):
Танки усилить, а то в игра они как то уж очень слабы.
Возможно дать танкам, взаимодействие с пехотой, в виде прикрытия пехоты танками когда они в 1 клетки, от пехоты противника, и снижать эффективность противника.
а пехота в свою очередь полностью защищать танки от пехоты противника.
Возможно дать бонус в атаке на деморализованные юниты, и обращать их в бегство до срока их хода,прямо от атаки.

Скорее надо ослабить деморализованные юниты, чтобы они не просто ретировались, а исчезали с карты (дизертировали). Тогда и не будет такой проблемы: что танкам (и не только им) приходится перемалывать пехоту до полного уничтожения, чтобы пройти дальше и при этом не убирать "агрессивной атаки".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
окдейл
Рядовой


Зарегистрирован: 08.07.2008
Сообщения: 300
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: 02:48 20 Июн 2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Исчезновение с карты сотен солдат, ну это просто бред!
они должны оставаться на карте, только танкам (ближнего боя) должна быть дана такая фишка, как усиленное деморализующие действие, и прикрытие пехоты собой, желательно после открытия соответствующий технологии и пехота должна специально обучатся этому взаимодействию с танками.
Ну и потери от арт обстрела должны снижаться. в связи с потерями а не расти, это должно действовать на ЛАП, ГАП, БАП.
Потери должны возростать от частей вся пехоты, танки, САУ, ПТО, ПВО.
Для Истребителей, и штурмовиков основаться не низменными, возможно в эту категорию стоит включить и ПВО, и ПТО, и САУ.
Что бы показать что превосходство в силах действует лишь при достаточном сближении с противником.
И ГАП и ЛАП следует дать без ответную атаку на соседние юниты
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ekzarx
Рядовой


Зарегистрирован: 16.05.2009
Сообщения: 288
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 11:23 20 Июн 2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

окдейл писал(а):
Исчезновение с карты сотен солдат, ну это просто бред!

Почему бред? если солдаты деморализованы -> они сдаются в плен -> в сражении не участвуют -> с поля боя исчезают.

окдейл писал(а):
Ну и потери от арт обстрела должны снижаться. в связи с потерями а не расти, это должно действовать на ЛАП, ГАП, БАП.

Логично. Тут я согласен с вами.

окдейл писал(а):
Для Истребителей, и штурмовиков основаться не низменными, возможно в эту категорию стоит включить и ПВО, и ПТО, и САУ.
Что бы показать что превосходство в силах действует лишь при достаточном сближении с противником.
И ГАП и ЛАП следует дать без ответную атаку на соседние юниты

И с этим всем тоже согласен.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Militarizm -> About the game (Об игре) Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB