Список форумов Militarizm Militarizm
Игровой сервер "Милитаризм"
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Артиллерийские подразделения в Полководце

 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Militarizm -> About the game (Об игре)
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ekzarx
Рядовой


Зарегистрирован: 16.05.2009
Сообщения: 288
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 19:24 25 Июн 2011    Заголовок сообщения: Артиллерийские подразделения в Полководце Ответить с цитатой

Эта тема перекликается с темой снабжения. Там я доказывал, что расход ресурсов артиллерией при принятых за основу штатах юнит явно завышен.
Тут я решил подойти к этому вопросу с другой стороны: расчитать каким должен быть штат юнита, исходя из расхода боеприпасов.
За основу я взял расчёты затрат топлива танковым батальоном (самый топливозатратный юнит).
Из них получается, что 1 единица тпа <= 250 кг.
Расход на атаку 3 тпа, но с учётом обороны я взял 4тпа. Таким образом получив расход на атаку (или обстрел) 1000 кг т.е. 1 тонна.
Дальше я взял данные по затратам боеприпасов реальными артиллерийскими орудиями и игровое количество атак, чтобы подогнать численность юнита под норму 1 тонна/атаку. Получились довольно любопытные результаты:

1. ГАП - одно орудие (203-мм гаубица Б-4 или 152-мм гаубица-пушка МЛ-20)

2. ЛАП - 2-3 гаубицы (калибров 122-152мм) или 4 пушки (калибров 107-122 мм) т.е. взвод гаубиц или батарея пушек.

3. ПТО - 40-50 противотанковых пушек (45мм) или около 8 ЗИС-3 или аналогичных 76мм дивизионных пушек.
Учитывая пропорции численности этих орудий можно считать, что ПТО это 6 ЗИС-3 и 12 45мм ПТО. То есть ПТО это противотанковый дивизион + легкий пушечный дивизион неполного состава (6 дивизионных пушек).

4. ПВО - около 100 37-мм или 15 76-85мм зенитных орудий.
Учитывая пропорции численности: 12 76мм + 20 37мм. То есть ПВО это целый зенитно-артиллерийский полк (бригада).

5. Танковый батальон - 35 танков с 45-мм пушкой (например, БТ-7) или 20 танков с 76мм пушкой (т-34)


Последний раз редактировалось: Ekzarx (17:27 26 Июн 2011), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ekzarx
Рядовой


Зарегистрирован: 16.05.2009
Сообщения: 288
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 19:28 25 Июн 2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я не настаиваю, чтобы численность юнитов считалась только исходя из затрат ресурсов, но совсем не ориентироваться на них (если игра претендует на реалистичность) - нельзя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ekzarx
Рядовой


Зарегистрирован: 16.05.2009
Сообщения: 288
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 19:28 25 Июн 2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В дальнейшем собираюсь найти данные и провести расчёты по стоимости и (что намного сложнее) по боевой эффективности подразделений.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ekzarx
Рядовой


Зарегистрирован: 16.05.2009
Сообщения: 288
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 18:46 18 Июл 2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нашёл интересную информаию по боевым возможностям артиллерии.

Для подавления живой силы противника (потери 25-35 %) на площади 1га требуется 20 снарядов (122мм гаубицы) по неукрытой пехоте, 100-200 снарядов по пехоте в укрытиях.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
jerzy
Маршал


Зарегистрирован: 16.04.2002
Сообщения: 460
Откуда: г. Одесса, Украина // Odessa, Ukraine

СообщениеДобавлено: 22:03 17 Июн 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

понятно, что тема усохла, однако в книге (мемуарах) встретил фразу
"кончилась артподготовка, отбомбились самолеты. Из траншей подымается пехота. До этой минуты все в поле, пока хватал глаз и бинокль, находилось все в безраздельной власти металла и огня. А теперь бежать по нему солдату с винтовкой или автоматом. Думалось, после такой артиллерийской подготовки (200 стволов на километр фронта) и авиационной молотьбы от немецких позиций ничего не останется, кроме .... развалин. Так не же - из уцелевшего дота бьет во фланг пулемет, ... снаряды... автоматы...
"

как по мне - 200 стволов на километр - это плотный обстрел. Плюс бомбежка. Однако оборона все равно оставалась
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ekzarx
Рядовой


Зарегистрирован: 16.05.2009
Сообщения: 288
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 13:01 22 Июн 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

с потерями противника эффективность обстрела артиллерией уменьшается т.к. 1.целей меньше 2.оставшиеся цели хуже разведаны.
Так в реале.
В Мили можно одной артиллерией полностью истребить даже ненаблюдаемый окопанный батальон в лесу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
jerzy
Маршал


Зарегистрирован: 16.04.2002
Сообщения: 460
Откуда: г. Одесса, Украина // Odessa, Ukraine

СообщениеДобавлено: 13:23 25 Июн 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

про уменьшение эффективности с потерями согласен. Просто в книге шла речь о том, что даже после плотной артподготовки вражеская оборона смогла э-э-э... обороняться. Хотя шла речь не об мега-укреп-районе Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Ekzarx
Рядовой


Зарегистрирован: 16.05.2009
Сообщения: 288
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 14:45 25 Июн 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Просто никаким артобстрелом ВСЕ цели уничтожить практически невозможно (прежде всего потому, что нельзя их все разведать).
Значит после любого артобстрела какая-то оборона сохранится и добивать оборону в любом случае будет пехота.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ekzarx
Рядовой


Зарегистрирован: 16.05.2009
Сообщения: 288
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 14:50 25 Июн 2012    Заголовок сообщения: Re: Артиллерийские подразделения в Полководце Ответить с цитатой

Ekzarx писал(а):
1. ГАП - одно орудие (203-мм гаубица Б-4 или 152-мм гаубица-пушка МЛ-20)

2. ЛАП - 2-3 гаубицы (калибров 122-152мм) или 4 пушки (калибров 107-122 мм) т.е. взвод гаубиц или батарея пушек.


Таким образом Штаты Юнит ГАП и ЛАП (а значит и их возможности, но с другой стороны и цена) в Мили-2 завышены соответственно в 12 и 4 раза.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
jerzy
Маршал


Зарегистрирован: 16.04.2002
Сообщения: 460
Откуда: г. Одесса, Украина // Odessa, Ukraine

СообщениеДобавлено: 20:58 28 Июн 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

я бы так категорично не утверждал. Тем более настолько Smile
сейчас гап стоит, как пех. И чуть дороже, чем атб. Ну не может гапы стоит настолько дешево Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
LeshaSam
Капитан


Зарегистрирован: 15.09.2006
Сообщения: 127
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 23:19 28 Июн 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не нравится.

1. Пересчитать надо - расходы увеличились.

2. Кто-то что-то себе посчитал. Может и правильно, но надо бы проверить. А то. что расчеты усредненные и применительно - я убежден.

3. Ну хорошо, посчитали. И что дальше, цену уменьшить??
Кончайте мелочевкой заниматься: цену/расходы двигают вверх-вниз, но как били в лоб с сумасшедшими потерями, так и продолжают.

Лучше бы стратегии поучились. Почему Окдейла в Синайском-1 бросили?? Вот над этим подумайте.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Militarizm -> About the game (Об игре) Часовой пояс: GMT + 2
Страница 1 из 1

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB