Список форумов Militarizm Militarizm
Игровой сервер "Милитаризм"
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Новая система расчета рейтинга от makc'а
На страницу Пред.  1, 2, 3
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Militarizm -> About this Site (О сайте)
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
jerzy
Маршал


Зарегистрирован: 16.04.2002
Сообщения: 460
Откуда: г. Одесса, Украина // Odessa, Ukraine

СообщениеДобавлено: 01:32 04 Янв 2005    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

makc писал(а):
И radamsa, глядишь так и отомстил бы Remeta, присвоив ему звание "Самый Бессовестный Игрок"...

а почему я должен быть обязательно честным и искренним? Почему игрока, который нарушил союз надо клеймить? Да, это неприятно, но ведь пропадает интрига, которой и так мало....

Всем. Народ, я не пропал. Желание закрыть сайт в связи с его убогостью и глюкавостью появляется регулярно, но пока живем. На счет реализации - как я делвал рейтинг Гена - я дал ему параметры, которые имеют место быть на сайте, а он мне дал подробный алгоритм, чего с чем приплюсовать. С новым рейтингом будет то же самое, но после того как...
После того, как я смогу добраться до программирвоания. Потому как между работой и учебой сейчас нет времени для вдохновления. Если мне получится сделать финт и я смогу добиться того, чего планирую - тогда ура! Если нет - увы, будем ждать дальше Sad
т.е. пока я пассивно тут
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
makc
Капитан


Зарегистрирован: 22.12.2003
Сообщения: 37
Откуда: Россия, г.Новочебоксарск

СообщениеДобавлено: 00:39 20 Янв 2005    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я даже и не заметил, что ветка снова ожила... Видимо, все же вопрос довольно актуален и назрел Smile На всё ответить не смогу, затрону основные возражения

Tiger писал:
Цитата:
Цитата:

У кого из них самый высокий рейтинг? Правильно, у кого фишек больше, чем у других.

Если рассматривать рейтинг, как класс игры, то это глупость. Все далеко не так. Скажем, играл себе такой "отец" в Милитаризм на этом хосте. Поиграл чуток на этом, потом на другом. А другой игрок рубится только на Неверлэнде. Понятно, что даже если у второго процентное соотношение выиграных и проиграных партий будет ниже, но общее количество сыгранных игр больше, то он и рейтинг будет иметь более высокий при более низком качестве игры по сравнению с первым!

Я не рассматриваю рейтинг именно как класс игры. Рейтинг в моем понимании отражает, сколько раз человек выиграл или проиграл, и учитывает относительный класс соперников.
Цитата:
В-третьих, рассмотрим ситуацию: два генерала играют две разных дуэли - один с майором, второй с игроком. Допустим, погоны генералы не за сало у админа купили и выиграли свои поединки. Оба получили по N Ор, но это же не должно быть так!!!

А так и не будет. Игравший с майором получит больше ОР, так как рейтинг майора выше, чем у игрока, и ставка на партию у него соответственно выше.
Цитата:
Очевидно, что в этом случае мы можем столкнутсья с отрицательным значением рейтинга. Как я понял, автор предлагает следующий выход из ситуации: расчитывать перед каждой партией пассивный (незадействованный) баланс игрока (Pb):

Pb = R - Cn1 - Cn2 - ... - Cni

где R - фиксированный рейтинг; Cni - все текущие ставки игрока в партиях.
Т.е. если выясняется, что пассивный баланс игрока меньше, чем необходимая ставка на данную партию, то он к ней просто не допускается.
Несмотря на всю простоту, такая система имеет кучу побочных эффектов: игрок с низким рейтингом, уже имеющий активные партии, вынужден играть только дефматчевые карты (так как у него осталось мало пассивного баланса), где КИ ниже, но там и шанс на победу мизерный, т.е. выходит замкнутый круг; накладывается существенное ограничение на количество партий, одновременно проводимых игроком, в то время, как игрок с 0 рейтингом может проводить их неограниченное количество, т.е. низкий и нулевой рейтинг - координально разные вещи!

Почему же? Вот, допустим, у игрока осталось всего 100 ОР. Он играет в десяти партиях, где поставил в среднем по 5% - 50 ОР. Если он захочет начать новую игру, со ставкой 10%, у него вполне есть такая возможность, ибо он потратит еще 10 ОР. Так что низкий рейтинг позволяет играть столько же партий, сколько высокий.
Цитата:
Теперь немного об особенностях системы, предложенной Diamondkob-ом:

И это есть гуд!!! Основная масса будет болтаться около этой планки, а лучшие будут в ветеранах! Кроме того, если учесть мое второе замечание, то такой картины можно избежать. Сам несознательно открыл еще один плюс системы...


А зачем нужен такой рейтинг, при котором основная масса имеет примерно равное количество очков? Что он будет отражать?

Цитата:
makc писал(а):

Я считаю, что сильнее тот, кто больше игр выиграл. Это, ИМХО, гораздо очевидне...


Товарищ, сколько вы играете в Милитаризм?


Недолго. Но мне кажется, что вероятность выигрыша у данного игрока как-то связана с количеством его побед. И это не только к Милитаризму относится...

Цитата:
Вот возьмем, как пример, меня. Имею всего 3 выиграных игры при 13 проигрышах. Это в статистике. В реальности же добрая половина из этих 13 - чистые победы или к ним стремящиеся. Просто выставлялся на вакансии в периоды, когда не мог заканчивать партии. Но это ничего не значит!!! Даже если бы все 13 были проиграны в чистую, мой уровень игры сейчас не был бы ниже! Этот опыт не денется никуда, и он не зависит от того, победил я в партии или проиграл.


Хмм... Ну и что? При моей системе, бросая партию, игрок теряет рейтинг. Этот рейтинг может получить тот, кто его заменит. А опыт, накопленный в этих партиях, получают оба. Этот аспект моей системы, кстати, проскочил совершенно незамеченным. По-моему, зря. Неужели никого не достало дикое количество вялотекущих партий (у меня таких больше половины)? Мне кажется, что падение рейтинга при вылете в вакансию послужит хоть каким-то стимулом для уменьшения таких игр.
В качестве примера приведу себя. Только-только получив звание игрока, я подобрал вакансию в одной игре. Положение было аховое, шансов на победу никаких, но я хотел копить опыт и не хотел бросать партию. Доиграл я ее практически до конца - меня с треском вынесли. Потерял из-за нее почти 500 очков рейтинга - сейчас с трудом наверстываю.
А как быть с другими партиями, брошенными проигрывающей стороной? Кто подберет безнадежную вакансию? Приходится ГМу доигрывать... И ведь это не единичный случай, особенно в партиях с большим количеством игроков.
И вот ситуация - человек начал партию, провалил её и свинтил. Потерял он на ней, наверно, очков 50. Я подобрал эту партию, проиграл ее (не по своей вине) и потерял в 10 раз больше. А по моей системе рейтинг бы терял только первый игрок, а я приобретал бы шанс выиграть партию, ничем не рискуя. Это же какая школа опыта!
Вот, кстати, вопрос к Diamondkob'у: как рассчитывать очки, если майор начинал игру с игроком, а закончил с генералом? Возможно ли вообще рассчитать такое при твоей системе? А если поменялись оба игрока?
В моей системе эта проблема решена, пусть и не идеально.

Цитата:
Недоработки вашей системы являются прямым результатом элементарной нехватки опыта игры!

Опыт мой постепенно повышается. Но пока я не изменил своего мнения.

Цитата:
makc писал(а):

При твоей системе игрок теряет или приобретает очки в соответствии не столько с силой игры, сколько со своим статусом.


Это крайне правильно! Почему это надо относить к минусам?


Потому что статус вторичен по отношению к силе игры. Оговорюсь: по-моему, вторичен. Разве нет?

Цитата:
makc писал(а):

А вот количество ходов... Неужели это имеет такое большое значение?


В твоей системе да! Ведь количество ходов прямопропорционально балам, набранным в партии! Смотри внимательнее, Diamondkob писал об этом выше.


Не понял возражения. В моей системе количество ходов учитывается для всех игроков и для всех одинаково. Делается это для предотвращения резких скачков рейтинга. Больше ни на что оно (количество ходов) не влияет.

Diamondkob писал:

Цитата:
Обсуждать систему Макса даже не буду.


Эх... Жаль, конечно... Давай твою обсуждать Smile

Цитата:
Насчёт своей.... придумана она была за 15 минут просто как основа.
Доработать её надо. Безусловно надо.

Есть идея - промоделировать на компе поведение рейтинга достаточно большого числа игроков - порядка 300-1000. Посмотреть на результат. Понять, в какую сторону надо дорабатывать.

jerzi писал:
Цитата:
На счет реализации - как я делвал рейтинг Гена - я дал ему параметры, которые имеют место быть на сайте, а он мне дал подробный алгоритм, чего с чем приплюсовать. С новым рейтингом будет то же самое, но после того как...


Появилось такое предложение - новую систему (естественно, после того как она будет выбрана и одобрена) некоторое время отображать параллельно со старой. То есть указывать два рейтинга - так сказать, разных версий. Результаты обсудить на форуме. Возможно ли такое?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Budda
Капитан


Зарегистрирован: 28.12.2004
Сообщения: 9
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 21:05 26 Фев 2005    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А какая система рейтинга отображается сейчас? Старая? Насколько она "правильна"? Можно ли ей верить?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
admin
Site Admin


Зарегистрирован: 08.07.2002
Сообщения: 219
Откуда: Odessa/Одесса

СообщениеДобавлено: 19:00 27 Фев 2005    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Макс, извини, отвечаю через месяц, заклопотался Sad
конечно можно. Даже более того, можно вертеть твою систему, так чтоб ее никто не видел, но она при этом постоянно вертелась
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
makc
Капитан


Зарегистрирован: 22.12.2003
Сообщения: 37
Откуда: Россия, г.Новочебоксарск

СообщениеДобавлено: 01:02 02 Мар 2005    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

2 admin: Ух ты! Давай попробуем? Я с ПХП не очень, но алгоритм составлю. Если ответишь положительно, то можно переместиться в мыло - а можно и остаться здесь, бо ни от кого скрывать ничего не собираюсь...
2 Budda: сейчас отображается рейтинг от gen'а, насколько он правилен, судить не мне, но почему-то многие ему не верят Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Militarizm -> About this Site (О сайте) Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3
Страница 3 из 3

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB