Список форумов Militarizm Militarizm
Игровой сервер "Милитаризм"
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

В разработке: Предложение: Десант
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Militarizm -> About the game (Об игре)
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
699622
Генерал


Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 249
Откуда: Харьков

СообщениеДобавлено: 15:47 05 Май 2010    Заголовок сообщения: В разработке: Предложение: Десант Ответить с цитатой

В соответствии с пожеланиями Председательствующего jerzy, для обсуждения и последующего внесения изменений в Игру создаю вот такую тему.
Если кто не в курсе - см тему "Обсуждение, вопросы, предложения..."
Итак, есть предложение ввести в игру на программном уровне парашютный десант.
Просьба вопросы транспортной авиации (вопросы транспортировки юнит с аэродрома на аэродром) обсуждать в другой теме, дабы не засорять эту.

Для начала стоит определится с предметом обсуждения.
БСЭ:
"Воздушный десант, войска (соединение, часть, подразделение), переброшенные по воздуху в тыл противника для ведения боевых действий. Воздушный десант в зависимости от поставленных боевых задач, боевого состава и глубины выброски может быть тактическим, оперативным или стратегическим. В качестве тактического Воздушный десант используются обычно мотострелковые подразделения и части, высаживаемые в тыл противника из вертолётов для содействия наступающим войскам в прорыве обороны, уничтожении тактического ядерного оружия, пунктов управления, захвате и удержании мостов, переправ и выполнении других задач. Оперативные и стратегические Воздушный десант состоят из воздушнодесантных соединений и частей, иногда в их состав включаются мотострелковые войска. Они высаживаются в глубокий тыл противника для овладения важными военно-экономическими районами, дезорганизации государственного и военного управления, уничтожения средств ядерного нападения и важнейших военных объектов (см. Воздушно-десантная операция).
По способам высадки Воздушный десант подразделяются на парашютные, посадочные и комбинированные (парашютно-посадочные). В парашютном десанте весь личный состав, боевая техника, вооружение и материальные средства выбрасываются на парашютах и многокупольных парашютных системах. Десант может быть выброшен в любом месте днём или ночью, непосредственно на объект или вблизи него. Десантники могут вести огонь по противнику, находясь в воздухе. Посадочный десант высаживается из самолётов, совершающих посадку на захваченные аэродромы или посадочные площадки в тылу противника. В комбинированном десанте личный состав и лёгкое вооружение десантируются на парашютах, а тяжёлая боевая техника и её расчёты (экипажи) высаживаются из самолётов на захваченные парашютистами аэродромы
."

В этой теме, как я понимаю, мы будем обсуждать парашютный десант. Вопросы морского десанта, как предлагал Окдейл, вопросы по диверсантам и прочая можно будет обсудить в отдельной теме.
Постараюсь вычленить все прозвучавшее про парашютные десанты в теме "Обсуждение, вопросы, предложения...".


Последний раз редактировалось: 699622 (17:33 05 Май 2010), всего редактировалось 2 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
окдейл
Рядовой


Зарегистрирован: 08.07.2008
Сообщения: 300
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: 16:12 05 Май 2010    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Считаю что десант должен быть в ведён.
В форме десанта разведки и складов, десантных юнитов ограничен уровнем бомберов.
2 предложение как я понял добавить бомберам транспортную функцию для пех юнитов и гренадер.
Можно бабавить кним ЛАП и ПТО, возможно ПВО и ремонтные базы.
Но уж точно нельзя транспортироватьь так танки и САУ, и я щитаю так же нельзя транспортировать ГАП о автобат.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
699622
Генерал


Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 249
Откуда: Харьков

СообщениеДобавлено: 16:17 05 Май 2010    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Итак, прозвучали вот такие вопросы и варианты ответов на них.

1. Какие юниты могут высаживаться в качестве десанта парашютным способом?
Варианты ответов:
а) рзб,
б) рзб и склад,
в) рзб и "тяжелые пулеметы и легкие гаубицы" (я так понимаю, имеются в виду лап и пво низких уровней),
Возможно, я неправильно понял Касио - было бы хорошо услышать от него уточнения: какие именно типы юнит можно, по его мнению, десантировать парашютным способом.
г) все, кроме танков и сау.
По рзб - вроде все сходятся, что этот юнит можно десантировать парашютным способом. Вопросы только в уровнях - должны ли быть какие-то ограничения (по минимальному уровню рзб или по максимальному уровню рзб, которых можно так десантировать)?

2. Какие юниты могут проводить десантирование парашютным способом?
Пока в качестве такого юнита назывался только бомбер.
Разночтения возникали только по уровню бомбера:
а) бомбер минимум такого-то уровня (5-го вроде предлагался);
б) бомбер любого уровня, но десантируемый юнит должен быть такого же уровня, как бомбер, или ниже.

3. Должны ли быть ограничения по процентам боеспособности десантируемых юнитов?
Вроде никто особо не говорил об этом. Я так понимаю, подразумевается, что десантироваться может только на 100% боеспособный юнит.

4. Должны ли быть ограничения по процентам боеспособности юнита - перевозчика десанта?
Пока ограничений никаких никто не предлагал, соответственно считаем, что таких ограничений нет.

5. Получает ли десантированный юнит штрафы по процентам боеспособности юнита-перевозчика?
Я так понимаю, всеми это подразумевается по аналогии с проведенными партиями "Полководца": потрепали бомбер до высадки десанта - десант сразу после десантирования получает соответствующий штраф.

6. Должна ли возможность десантирования парашютным способом быть опциональной в партии (т.е. ГМ при создании партии ставит или не ставит соответствующую "галочку" в каком-то меню)?
Пока вроде говорили, что такая возможность должна быть именно опциональной.

7. За сколько ходов должен отдаваться приказ на десантирование?
Варианты ответов:
а) в тот ход, когда бомбер над "точной высадки";
б) заранее за 1 ход до высадки;
в) заранее за 2 хода до высадки.
Тут, наверное, возможны и другие варианты ответов.

Вот кратенький список вопросов. Просьба ко всем игрокам - ответить на все вопросы подробно, чтобы потом можно было дать Программисту готовое подробное толковое техзадание в соответствии с нашими пожеланиями.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
окдейл
Рядовой


Зарегистрирован: 08.07.2008
Сообщения: 300
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: 17:23 05 Май 2010    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

1 вопрос про порошочный способ вариант б, разведбат и склад.
И остроугольные юниты можно было бы транспортировать 2 способном, то есть перевозя в бомберах с 1 аэродрома до 2.
2 все бомберы, но десантируют юниты = или меньшего уровня.
3 Да юниты с не достаточной моралью не могут быть погружены на транспорт, а если мораль потеряна в воздухе не могут с него десантироваться.
4 Да перевозчик не может перевозить юниты с большей боеспособностью чем у него.
5 да получает.
6 Я думаю можно сделать доступной для всех партий, десантные возможности ограничиваются в 1 очередь самими бомберами.
7 возможно стоит отдавать приказ и указывать точку десантирования, как точку артобстрела.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
jerzy
Маршал


Зарегистрирован: 16.04.2002
Сообщения: 460
Откуда: г. Одесса, Украина // Odessa, Ukraine

СообщениеДобавлено: 18:07 05 Май 2010    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

я считаю, что десантируемыми (сбрасываемыми) могут быть следующие юниты:
рзб
склад
рембаза (низкого уровня)
при этом перевозить 1 юнит за ходку

на аэродром
лап (1го уровня)
пто (1го уровня)

4. Думаю, что бомбер с 90% повреждений для десанта не годится, так что тут тоже нужны ограничения Smile

5. Да, пусть

6. Галочку можно, но не вижу особого смысла

7. Вариант ставить метку "десант сюда", типа как артзалп - интересен. Но тут вопрос - насколько это реально в плане изменения кода

было бы здорово, если б десант был автоматическим, без участия ГМа, потому что в противном случае ГМ не должен учавствовать в партии
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
699622
Генерал


Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 249
Откуда: Харьков

СообщениеДобавлено: 21:52 05 Май 2010    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Мое мнение таково.

699622 писал(а):

1. Какие юниты могут высаживаться в качестве десанта парашютным способом?


б) рзб и склад,
Ограничения в уровнях десантируемого юнита - хорошо бы опционально (указывает ГМ при запуске партии - просто пишет в соответствующем месте "1" или "5", или "10", или любую другую цифру от 0 до 10).

699622 писал(а):
2. Какие юниты могут проводить десантирование парашютным способом?


б) бомбер любого уровня, но десантируемый юнит должен быть такого же уровня, как бомбер, или ниже.
Вообще мне не очень нравится бомбер в такой роли. Проблема в том, что бомбер, получается, может и бомбить и десант высаживать одновременно. Поэтому хорошо бы в коде выставить как-то, чтобы у бомбера все из целей убиралось при десантировании.

699622 писал(а):
3. Должны ли быть ограничения по процентам боеспособности десантируемых юнитов?


Транспортник может вылетать только с юнитом-десантом, имеющим 100% боеспособности.

699622 писал(а):
4. Должны ли быть ограничения по процентам боеспособности юнита - перевозчика десанта?


Считаю, что принимать десант на борт может только юнит-транспортник (бомбер), имеющий 100% боеспособности.

Т.е., с учетом п.3, получается, что для проведения десанта надо иметь и 100% бомбер, и 100% рзб на аэродроме-базе или в городе. Что является дополнительным усложнением, чтобы десантов было в игре меньше.

699622 писал(а):
5. Получает ли десантированный юнит штрафы по процентам боеспособности юнита-перевозчика?


Да, получает. Понесенные во время транспортировки потери должны в равной степени относиться и на транспортируемый юнит.

699622 писал(а):
6. Должна ли возможность десантирования парашютным способом быть опциональной в партии (т.е. ГМ при создании партии ставит или не ставит соответствующую "галочку" в каком-то меню)?


Если это не слишком сложно технически, то считаю, что возможность осуществлять парашютный десант должна быть именно опциональной. Для каких-то партий это подходит, для каких-то - не подходит. Например, в "Спорных территориях" десант, на мой взгляд, вообще не нужен. А на карте типа "Азиатского передела" и "Мировой войнищи" десант из Севастополя на Австралию будет уж очень нереалистичным.
Пусть уж это решает ГМ. Если вдруг десант окажется читом, то будет проще устранить.

699622 писал(а):
7. За сколько ходов должен отдаваться приказ на десантирование?


С учетом замечания Акзиума, что более 1-го хода нельзя, то
"б) заранее за 1 ход до высадки;"


Последний раз редактировалось: 699622 (11:02 07 Май 2010), всего редактировалось 3 раз(а)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pirx
Генерал


Зарегистрирован: 02.07.2002
Сообщения: 296
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 14:36 06 Май 2010    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что касается предложенных вариантов- то я за выброску рзб и склада.

НО, господа, что такое РЗБ и откуда он такой взялся у Гота?
Отдельный разведывательный батальон входил в состав стрелковой дивизии. Смотрим его вооружение- ого!, да он имел в своем штате 13 бронемашин и 16 плавающих танков,эскадрон кавалеристов и полторы сотни мотострелков. Это все вы предполагаете сбрасывать с парашютами?

Мое предложение другое- вернуться к тому. что уже когда практиковалось в Полководце- десант- это тот же пех, только более высокого уровня. Ну и плюс к нему склад, как уже говорилось выше.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
jerzy
Маршал


Зарегистрирован: 16.04.2002
Сообщения: 460
Откуда: г. Одесса, Украина // Odessa, Ukraine

СообщениеДобавлено: 15:12 06 Май 2010    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

а если смотреть так же детально, то какое вооружение у того же пеха, только более высокого уровня?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Pirx
Генерал


Зарегистрирован: 02.07.2002
Сообщения: 296
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 15:16 06 Май 2010    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

У стрелкового батальона конечно есть кое-что кроме стрелкового вооружения, но в любом случае нет бронетехники. А более высокий уровень может быть из-за более высокой обученности личного состава и пригодности его вести боевые действия в тылу врага
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
jerzy
Маршал


Зарегистрирован: 16.04.2002
Сообщения: 460
Откуда: г. Одесса, Украина // Odessa, Ukraine

СообщениеДобавлено: 19:09 06 Май 2010    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

да. С этой точки зрения согласен. Но у диверсантов есть отличный бонус - невидимость. Поэтому их и хочется пользовать, как десант.

Но с другой стороны я представил себе десант (воздушный\морской) - по сути дела это та же самая пехота (винтовки\автоматы), задача которой, например, удержать территорию.

Да, пожалуй можно сбрасывать не РЗБ, а именно ПП. Но не делать ему сильно высокий уровень, где-то в промежутке 3-5.

да. Было бы неплохо иметь приказ "десантирование", который бы отменял функцию бомбандирования.

Т.е. формируется примерно такая картина - на аэродром приезжает пех, у бомбера выставляется приказ "десантирование" и бросается на карте метка - куда именно десантировать. Бомбер летит туда, сбрасывает десант и возвращается назад. Если бомбер получает повреждений больше чем 50% (ну, или 30%), то операция отменяется и бомбер сам возвращается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Pirx
Генерал


Зарегистрирован: 02.07.2002
Сообщения: 296
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 19:29 06 Май 2010    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, напридумывать бонусов можно сколько угодно-вплоть до ходьбы по морю, аки по суху. Гот на выдумки был силен. Какая нафиг невидимость у отряда численностью в пять сотен голов? Да еще при полтораста лошадях и на полусотне бронемашин? Вот ведь как вреден авторитаризм!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
jerzy
Маршал


Зарегистрирован: 16.04.2002
Сообщения: 460
Откуда: г. Одесса, Украина // Odessa, Ukraine

СообщениеДобавлено: 19:38 06 Май 2010    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

давайте в сторону Гота не плеваться. При всех его недостатках он много сделал для мили. Да и для обсуждаемой темы это не поможет никак
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Pirx
Генерал


Зарегистрирован: 02.07.2002
Сообщения: 296
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 19:48 06 Май 2010    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А в чем здесь плевок? Не более чем критика авторитарных решений. Это на словах он декларировал предварительное обсуждение изменений дата, а на деле все происходило не так. Вот и вырастил то что вырастил. Кстати, а как будет называться дат? Ведь Гот настаивал на том,что если в дат внесет изменения не он сам-то это не готический дат. Тогда какой?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Akzium
Лейтенант


Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 147
Откуда: Россия, Вологда

СообщениеДобавлено: 21:42 06 Май 2010    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pirx писал(а):
Какая нафиг невидимость у отряда численностью в пять сотен голов? Да еще при полтораста лошадях и на полусотне бронемашин?


А они вообще-то и не невидимы. Wink Невидимыми их можно было считать в самом начале, когда не умели с ними бороться. А сейчас научились, причем как ни странно, но именно так, как боролись в реале.

А вообще сейчас рзб вполне нормально используется в двух ролях:
1. Армейская разведка. За счет более высокой дальности обзора и пониженными шансами обнаружения разведка достаточно эффективно используется для рекогносцировки позиций противника и выявления артиллерии и фронтовых частей снабжения. С этой задачей разведбат справляется хорошо. Да, шансы обнаружения за счет большого наличия пехотных подразделений и подвижности противника довольно высокие, но и в реале идти в разведку, как монету бросать.

2. Диверсионно-разведывательная группа (или даже организованный партизанский отряд). За счет "невидимости" у группы есть высокие шансы проникнуть в тыл противника с целями как разведывательными, так и диверсионными. В этом случае целями диверсий в первую очередь становятся ключевые объекты противника - штабы, склады, обозы (колонны) снабжения. Также нередки случаи использования диверсионных групп для уничтожения позиций артиллерии противника. Здесь "невидимость" просто необходима. Иначе пропадает всякий смысл этого действа. И стоит заметить, что диверсионный отряд хорош только в том случае, если его не обнаружили, пока он не дошел до цели. В противном случае противнику не составляет особого труда обезвредить диверсантов. Причем для Мили это тоже актуально.

С точки зрения истории, партизанские отряды нередко насчитывали сотни бойцов с лошадьми и повозками и немцы не могли похвастаться, что видят их как на ладони. Так что тут нужно разграничивать понятия. Армейские разведывательные подразделения и в самом деле могли при случае дать отпор противнику и не раз это демонстрировали. Их козырь не всегда только невидимость, но в большой степени и подвижность. В Мили это также реализовано - рзб может улизнуть прямо из под носа.

Поэтому именно у разведбатов меня лично все устраивает. Очень кстати удачный юнит получился. Кстати, читал мемуары, так вот партизан действительно истребителями искали (!), потому как с большой высоты (бомбер с фотолейкой) их искать бесполезно было, а на малую высоту бомберам смертельно опасно снижаться.

Что же касается десантов в Мили, то тут тоже нужно разделить понятия о целях десанта. Если это боевая операция типа Крита или Арнхема, то здесь идет речь о высадке именно боевых групп для удара по тылам и удержания ключевых точек. Здесь о скрытности речи не идет, и вполне возможно рассматривать в таких случаях высадку именно пехотных подразделений (1-2 уровней).
Но в том случае, если целью высадки является заброска в тыл противника разведывательно-диверсионной группы, то здесь речь может идти только о рзб. Тут больше нужна скрытность, чем боевые качества. Кстати, очень спорный момент, по-моему, именно использование рзб высоких уровней в десанте. Даже рзб 1 и 2 уровня вполне эффективно могут выполнять свои основные диверсионные задачи, но задача на равных противостоять армейским подразделениям в прямом бою диверсантам никогда не ставилась.

Вот такое мое мнение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Akzium
Лейтенант


Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 147
Откуда: Россия, Вологда

СообщениеДобавлено: 21:56 06 Май 2010    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pirx писал(а):
Кстати, а как будет называться дат? Ведь Гот настаивал на том,что если в дат внесет изменения не он сам-то это не готический дат. Тогда какой?


Правильно, если изменения будут внесены, то это будет уже не готический дат, и, соответственно так именовать его мы не в праве.

Название-то придумать не сложно. Вот например по имени проекта - Полководческий дат. А что, звучит! Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Militarizm -> About the game (Об игре) Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB