Список форумов Militarizm Militarizm
Игровой сервер "Милитаризм"
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

В разработке: Предложение: Десант
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Militarizm -> About the game (Об игре)
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Pirx
Генерал


Зарегистрирован: 02.07.2002
Сообщения: 296
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 22:05 06 Май 2010    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сергей, я так понимаю, что в твоем понятии об РЗБ вполне укладывается готовская реализация юнита РЗБ. НО, во-первых он нигде не объяснял почему он взял из состава дивизии отдельный разведывательный батальон, а не например саперный батальон. По численности они практически равны, по значимости саперы не уступают разведчикам. Причем это именно разведчики, а не диверсанты. Не было в стрелковых дивизиях таких подразделений. Поэтому тут ты немного подменяешь понятия. РЗБ- это именно разведбат. Весьма подвижный юнит, поскольку не передвигается на своих двоих а ездит. Причем более половины состава на бронемашинах, танках и автомобилях. Теперь попробуйте представить эту единицу скрытно пересекающую линию фронта хотя бы. Как оно? 13 бронемашин и 16 танков кажется? Пусть танки и легкие,плавающие, но вполне себе заметные. Да и кол-во радиостанций в бате соответствующее. Все логично. По сути это те-же пехи-только более мобильные и имеющее лучшую оснащенность средствами связи.
Я думаю,раз уж все-таки речь идет об оперативно тактическом симуляторе, надо больше обращать внимания на реальные штаты, а не придумывать под готовские юниты исторические прообразы. Вот как-то так:)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Akzium
Лейтенант


Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 147
Откуда: Россия, Вологда

СообщениеДобавлено: 23:13 06 Май 2010    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Согласен, для разведки боем, а также при проведении разведки в наступлении или при прорыве обороны противника без мобильной ударной разведгруппы не обойтись.

Но ведь разведка боем (силовая разведка) это всего лишь один из методов проведения разведки.

Например, Полковник С.И. СУРИН в своей брошюре ВОЙСКОВАЯ РАЗВЕДКА В НЕМЕЦКОЙ АРМИИ выделяет следующие методы проведения разведки противником:

-разведка боем (силовая разведка);
-действия разведывательной группы (дозора) методом поиска, налёта;
-устройство засад на путях движения;
-выброска в наш ближайший тыл агентурно-диверсионных групп с задачей установить расположение и направление движения наших войск, а также захватить в плен офицеров;
-наблюдение и подслушивание.

То есть набор методов гораздо шире, чем только разведка боем и для многих из них требуются не бронетранспортеры и танки, а именно скрытность и внезапность.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Akzium
Лейтенант


Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 147
Откуда: Россия, Вологда

СообщениеДобавлено: 23:37 06 Май 2010    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Но мы отошли от темы обсуждения.

1. Какие юниты могут высаживаться в качестве десанта парашютным способом?

Из предложенных, ближе всего вариант б), но я бы дополнил его еще стрелковым батальоном для проведения именно боевых десантных операций.
Что касается уровней десантируемых частей, то я как раз за ограничение максимального уровня, то есть не больше 2-го или 3-го.
Единственное что смущает, то, что скорее всего после нескольких первых ходов почти у всех игроков вся разведка будет заброшена в тылы к противнику. Хотелось бы как-то ограничить именно количество возможных десантов.

2. Какие юниты могут проводить десантирование парашютным способом?

б) бомбер любого уровня, но десантируемый юнит должен быть такого же уровня, как бомбер, или ниже.

3. Должны ли быть ограничения по процентам боеспособности десантируемых юнитов?

Да, юнит должен быть как минимум боеспособен, но можно и более жесткие условия со 100% боеготовностью.

4. Должны ли быть ограничения по процентам боеспособности юнита - перевозчика десанта?

Да, боеспособность транспорта не должна быть ниже десантируемого юнита.

5. Получает ли десантированный юнит штрафы по процентам боеспособности юнита-перевозчика?

Понесенные во время транспортировки потери должны в равной степени относиться и на транспортируемый юнит.

6. Должна ли возможность десантирования парашютным способом быть опциональной в партии (т.е. ГМ при создании партии ставит или не ставит соответствующую "галочку" в каком-то меню)?

Как уже отмечал, лучше ограничить количество возможных десантов в партии от нуля (полный запрет) к примеру до 10.

7. За сколько ходов должен отдаваться приказ на десантирование?
Варианты ответов:

Следует отметить, что третий вариант (как и варианты с более долгой задержкой) возможен только при ручном десантировании с помощью ГМа. Мы же рассматриваем варианты полностью автоматизированного десанта.

Здесь не принципиально, но ближе все-таки вариант б)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
jerzy
Маршал


Зарегистрирован: 16.04.2002
Сообщения: 460
Откуда: г. Одесса, Украина // Odessa, Ukraine

СообщениеДобавлено: 05:55 07 Май 2010    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

господа, замечу, что обсуждение РЗБ и названия дата (как шкуры неубитого медведя) нужно вести в других созданных для этого темах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Pirx
Генерал


Зарегистрирован: 02.07.2002
Сообщения: 296
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 08:40 07 Май 2010    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Про название дата соглашусь-тема для другой ветки. А что касается РЗБ и десантов-мое мнение таково-Воздушный десант-это концептуальное решение и его нельзя рассматривать в отрыве от игры в целом. Поэтому нельзя в принципе так строить голосование. Нужно выдвигать на обсуждение концепцию, а после ее принятия или корректировки переходить к обсуждению деталей. С концепцией пока напряг. Предлагать в качестве десантников использовать РЗБ абсурд. У нас тогда в любом сценарии практически будет проходить заброска в тыл десанта, поскольку в штате каждой дивизии есть рзб. Что противоречит историческим событиям.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Akzium
Лейтенант


Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 147
Откуда: Россия, Вологда

СообщениеДобавлено: 09:24 07 Май 2010    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Да, пара-тройка дополнительных юнитов, конечно, не помешали бы. Это действительно позволило бы функционально разделить разведывательные и десантно-штурмовые подразделения.
Но, за неимением гербовой придется писать на простой.
Если вводить (или возрождать) десант, то нужно, чтобы десантируемое подразделение максимально близко было по функционалу и способам применения к реалу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
699622
Генерал


Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 249
Откуда: Харьков

СообщениеДобавлено: 10:35 07 Май 2010    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Соглашусь с Игорем, что некорректно объединять в одном юните "разведбат" совершенно разные войсковые части (подразделения): дивизионный разведбат, спецподразделения армейского и фронтового подчинения, предназначенные в том числе для заброски в тыл противника, а также диверсантов/партизан (батальоны полка "Бранденбург-800", например).
Но очевидно, что Акзиум прав: есть такой вот юнит, других нет. Вопрос стоит так: какой юнит больше подходит ИЗ ИМЕЮЩИХСЯ СЕЙЧАС В ИГРЕ для использования в качестве парашютного десанта - рзб или другой пехотный юнит.
Имхо, если сейчас заняться КОНЦЕПЦИЕЙ, то это надолго и, скорее всего, без толку - до реализации в существующем мили-2 дело просто не дойдет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pirx
Генерал


Зарегистрирован: 02.07.2002
Сообщения: 296
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 11:04 07 Май 2010    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну раз нет ни у кого концепции то предлагаю вернуться к тому что ранее использовалось в Полководце, а именно, десантируемый юнит это обычный пех, только уровнем выше(ниже), чем принято для стороны. Тогда в сценарии можно будет выделить отдельно эти юниты для каждой стороны. И тогда можно будет создавая сценарий руководствоваться историческими документами и тогда игровые действия смогут моделировать реальные эпизоды. В противном случае мы получим оперативно тактическую игру далекую от реальности вне зависимости от сценария.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
699622
Генерал


Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 249
Откуда: Харьков

СообщениеДобавлено: 11:18 07 Май 2010    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Также Акзиум прав, что десант слишком выгодной операцией получается в нынешнем виде: выставили бомберу и рзб соответствующий приказ, на следующий ход получили в предполагаемом месте юнит рзб, следующим ходом уже отдали ему приказы и - "в бой!". А в реале десант на вражескую территорию был суперрискованной операцией, как бы не более рискованной, чем переправа через водную преграду.
Вариант ограничения количества проводимых десантов за одну партию является неигровым, сложно поддающимся легендированию.

Посему предложил бы вот такое усложнение.
Проведение десантирования является для транспортника(бомбера) не мгновенным, а занимает определенное время. Варианты:
а) ход, т.е. после проведения десантирования бомбер еще на целый ход зависает над местом десантирования;
б) интерацию, т.е. на проведение десантирования транспортный юнит тратит целую интерацию (т.е. 1/3 своих ходов).
Ведь в реале высадка парашютного десанта осуществлялась и осуществляется только днем. Можно проверить по реальным операциям ВОВ - только днем, поскольку ночью травматизм у десантников был бы запредельным. Разумеется я имею в виду не высадку десятка диверсантов с одиночного самолета, а именно войсковую операцию по высадке десантного батальона (задействованы десятки самолетов).
Кроме того, сама высадка также занимала определенное время: ведь учитывался ветер, местность, выходили на боевой курс специально, короче - тратили время. А не так, как было в ПП - на максимальной скорости кинули мгновенно полтысячи солдат в полной боевой экипировке и - назад.
Такие ограничения, имхо, существенно повысят не только реализм, но и играбельность: высадка десанта будет очень рискованной операцией и скорее всего повторять ее несколько раз будет просто нечем Smile


Последний раз редактировалось: 699622 (11:23 07 Май 2010), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
699622
Генерал


Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 249
Откуда: Харьков

СообщениеДобавлено: 11:21 07 Май 2010    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pirx писал(а):
Ну раз нет ни у кого концепции то предлагаю вернуться к тому что ранее использовалось в Полководце, а именно, десантируемый юнит это обычный пех, только уровнем выше(ниже), чем принято для стороны. Тогда в сценарии можно будет выделить отдельно эти юниты для каждой стороны. И тогда можно будет создавая сценарий руководствоваться историческими документами и тогда игровые действия смогут моделировать реальные эпизоды. В противном случае мы получим оперативно тактическую игру далекую от реальности вне зависимости от сценария.


Что до уровня, то я предлагал опционально выставлять максимальный уровень десантируемого юнита. Можно будет для моделирования использовать. Кто ж будет высаживать юнит меньше уровнем, если можно высаживать юнит большего уровня?

А по-поводу пеха вместо рзб - у этого решения есть свои недостатки. Но добавить такой вариант в "голосовалку" можно, я думаю, только уточни - ты предлагаешь высаживать только пеха или пех и склад?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Akzium
Лейтенант


Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 147
Откуда: Россия, Вологда

СообщениеДобавлено: 11:50 07 Май 2010    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Как раз в качестве альтернативы для голосования предлагаю в рамках игр Полководца (то есть с ограничением уровня используемых юнитов не более 5-го) использовать в качестве десантируемого юнита РЗБ 3ур. + склад 1ур.

Как показала ПП6 при всей ее проблемности, рзб в принципе неплохо подошел на роль десанта, за исключением нареканий в его "терминаторности" за счет высокого уровня.
По штатам Мили-2 в основном в соединениях используется рзб 2 ур. (Исключение - немецкий артполк III), но в данном случае можно внести изменения в штат артполка, заменив рзб 3 ур, на рзб 2 ур для баланса усилив к примеру ПВО с третьего уровня до четвертого.
Таким образом мы получим, что РЗБ 3 ур. будут уникальными (не входящими в штаты) юнитами, но в то же время не такими уж и "терминаторами", то есть вполне подойдут на роль десантных подразделений.

Что касается склада, то здесь, полагаю, вполне подойдет первый уровень. Все-таки количество сбрасываемых боеприпасов и провианта не сопоставимо с нормальным полевым складом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pirx
Генерал


Зарегистрирован: 02.07.2002
Сообщения: 296
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 11:52 07 Май 2010    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Стас, вот на счет мгновенно и вообще затрат по времени тут я не соглашусь с тобой. В существующем масштабе расстояний и времени все очень даже не быстро. Один ход=1сутки! У нас будет получаться примерно такая картина. Прибытие десанта в точку погрузки-1 ход(я привожу минимальные значения), отдание приказа бомберу(пусть он будет называться "транспортировка) на погрузку десанта=1ход, вылет и доставка десанта в нужную точку=1 ход, отдание приказа на сброс десанта и вступление десанта в игру=1 ход. Считаем, получается 4 хода,а это четверо суток. Учитывая нынешние дальности действия истребительной авиации шансов что десант не долетит вполне достаточно. А ведь еще есть вероятность напороться на пво.

Кстати, думаю не нужно усложнять с ограничениями по другим параметрам кроме уровня десанта и уровня бомбера, достаточно мне кажется прописать одно условие-выброшенный десант по уровню поврежденийвсегда соответствует уровнюповреждений бомбера его выбросившего.
По поводу, что ставить на голосование- да, пеха и склад
Да, я предлагаю сбрасывать пеха и склад.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pirx
Генерал


Зарегистрирован: 02.07.2002
Сообщения: 296
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 12:03 07 Май 2010    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообще мне странно слышать о разговрах про РЗБ в артполках- эти подразделения в основном выдвигались к передовым позициям, где определяли ориентиры, засекали цели, производили привязку к местности и коректировали огонь. Фактически артразведка была рассредоточена по передовым линиям. У нас же любой юнит корретирует огонь артиллерии поэтому существование такого юнита как РЗБ входящего в состав артполков нонсенс. Или тогда надо оставить только ему возможность вести корректировку огня.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
699622
Генерал


Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 249
Откуда: Харьков

СообщениеДобавлено: 12:15 07 Май 2010    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Pirx писал(а):
У нас будет получаться примерно такая картина. Прибытие десанта в точку погрузки-1 ход(я привожу минимальные значения), отдание приказа бомберу(пусть он будет называться "транспортировка) на погрузку десанта=1ход, вылет и доставка десанта в нужную точку=1 ход, отдание приказа на сброс десанта и вступление десанта в игру=1 ход. Считаем, получается 4 хода,а это четверо суток.


Оп-па! Значит я неправильно понял механизм высадки десанта. Я понимал так.
Находится рзб (или пех, или что там будет) в городе или на базе в готовности (со всеми нужными приказами, т.е. фактически выполняет боевую задачу по охране базы/города). Ход, два, пять - сколько хочешь. Тут вдруг на эту базу садится юнит "бомбер" в конце хода. Игрок устанавливает соответствующие приказы бомберу и рзб (транспортировать или десантировать - как угодно может называться такой приказ), выставляет траекторию "туда".
Запускается ход.
Бомбер с десантом(рзб или что там будет) долетел "туда". Игрок ничего не выставляет, разве что может отменить приказ на высадку десанта. Выставляет путь бомберу "обратно".
Запускается ход.
Бомбер возвращается к себе на базу, а в точке высадки появляется десантный юнит (еще без приказов).
Игрок выставляет приказы десанту и указывает траекторию движения.
Запускается ход.
Все, десант уже воюет - поступают сообщения о боях с участием десанта.

Если посчитать, то десант появляется через 2 запуска хоста с момента принятия решения на проведение десантной операции. А это очень быстро. Если противник не телепат и о принятии решения на десантирование не догадается, то максимум, что он может сделать - обнаружить бомбер в 3-й интерации над местом высадки. Естественно, следующим ходом сбить этот бомбер ястербами никак не получится (если, конечно, десант не на аэродроме вражеском высаживать Smile)

Pirx писал(а):
По поводу, что ставить на голосование- да, пеха и склад
Да, я предлагаю сбрасывать пеха и склад.


Ясно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
699622
Генерал


Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 249
Откуда: Харьков

СообщениеДобавлено: 12:24 07 Май 2010    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Akzium писал(а):
Как раз в качестве альтернативы для голосования предлагаю в рамках игр Полководца (то есть с ограничением уровня используемых юнитов не более 5-го) использовать в качестве десантируемого юнита РЗБ 3ур. + склад 1ур.


Хм. Что подойдет для одной игры "Полководца", не подойдет для другой. Если разработанные штаты войск ориентируются на 41-й год, а мы захотим смоделировать "Халхин-Гол"? Или Испанию в 37-м? или Сталинград в 42/43-м?
Разработать набор войск под конкретную партию несложно, а вот вносить каждый раз изменения в код проблемно.

Почему бы просто не оставить возможность ГМу выставить максимальный (а возможно - и минимальный) уровень юнита-десанта? К примеру, выставляет ГМ для партии типа ПП6 параметры 2<Д>4. Получаем то, что хотели. А для Халхин-Гола подойдет и 1<=Д<2. И так далее.
Проблема возникает только в том, что уровень всех десантируемых юнит будет одинаковым (в примере Акзиума - и склад и рзб будут 3ур). Но это не так уж важно, как мне кажется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Militarizm -> About the game (Об игре) Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 2 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB