Список форумов Militarizm Militarizm
Игровой сервер "Милитаризм"
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Предложение: транспортная ави-я (десант посадочным способом)
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Militarizm -> About the game (Об игре)
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
699622
Генерал


Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 249
Откуда: Харьков

СообщениеДобавлено: 17:32 05 Май 2010    Заголовок сообщения: Предложение: транспортная ави-я (десант посадочным способом) Ответить с цитатой

В соответствии с пожеланиями Председательствующего jerzy, для обсуждения и последующего внесения изменений в Игру создаю вот такую тему.
Если кто не в курсе - см тему "Обсуждение, вопросы, предложения..."
Итак, есть предложение ввести в игру на программном уровне транспортную авиацию (десант посадочным способом).
Под предметом темы предлагаю понимать как собственно десант посадочным способом (Посадочный десант высаживается из самолётов, совершающих посадку на захваченные аэродромы или посадочные площадки в тылу противника. - БСЭ, слово "воздушный десант"), так и просто переброску войск с аэродрома на аэродром.
Все вопросы касательно воздушного парашютного десанта обсуждаются в соседней теме.
Вопросы морского десанта, как предлагал Окдейл, вопросы по диверсантам и прочая можно будет обсудить в отдельной теме.
Постараюсь вычленить все прозвучавшее про транспортную авиацию (про десанты посадочным способом) в теме "Обсуждение, вопросы, предложения...".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
699622
Генерал


Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 249
Откуда: Харьков

СообщениеДобавлено: 21:38 05 Май 2010    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вопросы касательно транспортной авиации и десантов посадочным способом поднимались такие.

1. Нужна ли вообще такая фича?
Варианты ответов - это только "да" и "нет". Но ответить сложно, пока не понятно, как будет реализован парашютный десант (какие юниты будут десантироваться и прочая).

2. Чем транспортировать?
Назывался только бомбер, но с уровнем вопросы. Опять же, многое тут зависит от реализации парашютного десанта. Как сделают там, так и здесь можно скопировать.

3. Какие юниты транспортировать?
Варианты ответов:
а) всех можно транспортировать;
б) всех, кроме танков, сау и гап-ов;
в) сб, лап, пто;
г) лап 1ур и пто 1ур.
Еще варианты были - их сложно систематизировать, поскольку вперемешку с парашютным десантом все обсуждалось.

4. Какие должны быть уровни у аэродрома/рембазы?
а) что б аэродром был не ниже уровнем, чем высаживаемый юнит;
б) что б аэродром был 5ур, а высаживаемые юниты - 1ур.

Как мне кажется, ни один из этих вопросов не решаются до того, как будет утвержден порядок десантирования парашютным способом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
jerzy
Маршал


Зарегистрирован: 16.04.2002
Сообщения: 460
Откуда: г. Одесса, Украина // Odessa, Ukraine

СообщениеДобавлено: 22:57 05 Май 2010    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

налицо зависимость. Теперь ждем решения по вопросу
http://militarizm.od.ua/forum/viewtopic.php?t=329
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Akzium
Лейтенант


Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 147
Откуда: Россия, Вологда

СообщениеДобавлено: 09:04 06 Май 2010    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А нет ли у кого исторического материала на обсуждаемую тему? Лично я, порывшись (бегло) в интернете, вообще не нашел информации о авиаперевозках войск во время ВМВ.
Да, десантные операции проводились, снабжение по воздуху боеприпасами, провиантом и медикаментами тоже было, а вот о фактах переброски войск ничего не нашел.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
699622
Генерал


Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 249
Откуда: Харьков

СообщениеДобавлено: 11:05 06 Май 2010    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Akzium писал(а):
А нет ли у кого исторического материала на обсуждаемую тему? Лично я, порывшись (бегло) в интернете, вообще не нашел информации о авиаперевозках войск во время ВМВ.
Да, десантные операции проводились, снабжение по воздуху боеприпасами, провиантом и медикаментами тоже было, а вот о фактах переброски войск ничего не нашел.


Ну если взять, к примеру, то те Крит в 41-м, то там с парашютов десантировалась только первая волна. Задача у них была - захватить аэродром. Как только захватили (вроде на следующий же день), так сразу туда стали выгружать войска планерами и транспортниками.
Постараюсь вечером цитату подробную найти по этому поводу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pirx
Генерал


Зарегистрирован: 02.07.2002
Сообщения: 296
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 15:01 06 Май 2010    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вообще говоря, надо смотреть штаты полков и батальонов. В стрелковом батальоне на вооружении были 45мм пушки и 82мм минометы.Ну если перевозку на самолете типа Ли-2 82мм миномета я себе легко представляю, то с 45 мм пушкой вопрос. И к тому же, в стрелковом полку на вооружени были 76мм пушки, их уж никак не впихнуть было всамолет. Приплюсуйте к этому автомобили и лошадей. Получается, что если и могли перевозить то практически только личный состав. Что и было в реале когда эвакуировали раненых на самолетах.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Akzium
Лейтенант


Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 147
Откуда: Россия, Вологда

СообщениеДобавлено: 15:44 06 Май 2010    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот и меня тоже сомнения берут, потому как нашел данные, что грузоподьемность транспортника Ju-52/3м была всего 18 пассажиров или 1500 кг груза.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pirx
Генерал


Зарегистрирован: 02.07.2002
Сообщения: 296
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 15:46 06 Май 2010    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Именно поэтому для десантирования в те годы широко применялись планеры
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
699622
Генерал


Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 249
Откуда: Харьков

СообщениеДобавлено: 22:30 06 Май 2010    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нимиц Честер Уильям, Поттер Элмер Белмонт Nimitz Chester William, Potter Elmer Belmont
Война на море (1939-1945)
http://militera.lib.ru/h/nimitz_potter/02.html

"Несмотря на эвакуацию из Греции, английское командование было полно решимости удержать в своих руках остров Крит. Стратегическое положение этого острова позволяло контролировать восточную часть Средиземного моря, поэтому военный кабинет решил удерживать его любой ценой. Значительная часть войск, эвакуированных из Греции, была брошена на защиту острова, хотя в связи с потерей запасных частей с Крита пришлось эвакуировать все самолеты, за исключением тех, которые могли быть обеспечены из запасов флота. Крит находился всего в 60 милях от вновь созданных немецких аэродромов на территории Греции и [95] лишь в 45 милях от итальянской взлетно-посадочной полосы на острове Скарпанто.
На рассвете 20 мая произошло ожидаемое нападение немцев. Основными силами нападения были воздушно-десантные войска численностью 16000 человек, доставленные 530 самолетами и 100 планерами 11-го авиационного корпуса. Вслед за ними с моря немцы должны были высадить 7000 человек из резерва. В 08.00 с планеров, буксируемых транспортными самолетами, высадились войска в районе западнее аэродрома Малем, а через 15 минут парашютные войска начали приземляться восточнее этого аэродрома. К концу дня на остров было сброшено 5000 человек из воздушно-десантных войск 7-й воздушной дивизии, а аэродром Малем, хотя и находился еще под обстрелом английской артиллерии, частично был уже в руках немцев. Аэродромы Ретимнон и Гераклион также подверглись нападению немцев, однако англичане пока еще удерживали их в своих руках. На следующий день немцы использовали аэродром Малем для наращивания своих сил, несмотря на то что многие их самолеты терпели аварии при посадке на изрытое снарядами поле. "
Где-то еще было по этому поводу подробнее.

О немецких планерах.
http://www.airwar.ru/enc/glider/go242.html
http://www.airwar.ru/enc/glider/me321.html
Т.е. первый перевозил 21 десантника или 2400 кг груза, а второй - 20000 кг груза или 120десантников. Это СЕРИЙНЫЕ машины, выпущено больше тысячи шт.

О немецких безоткатных орудиях (специально разработано и состояло на вооружении ВДВ)
http://www.armourbook.com/forum/post/3587.html
http://ru.wikipedia.org/wiki/LG_40
Т.е. реальные пушка 105мм массой 400 кг. Кстати, именно LG40 использовалась немцами на Крите.

Вот еще статеек накопал.
"Средства десантирования Люфтваффе"
http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/vdv/vdv.html
"Вторжение на Крит. 1941 год"
http://www.airwar.ru/history/av2ww/axis/krit/krit.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
jerzy
Маршал


Зарегистрирован: 16.04.2002
Сообщения: 460
Откуда: г. Одесса, Украина // Odessa, Ukraine

СообщениеДобавлено: 05:45 07 Май 2010    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

интересненько

однако в наших реалиях, похоже, нужно новый юнит добавлять?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Pirx
Генерал


Зарегистрирован: 02.07.2002
Сообщения: 296
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 07:55 07 Май 2010    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не знаю возможно ли? Скорее нет.Впрочем у нас есть Сергей и он может дать точный ответ. А вообще наверное правильнее отказаться от такой переброски войск. За исключением тех юнитов, что будут пригодны для парашютного десантирования.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
699622
Генерал


Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 249
Откуда: Харьков

СообщениеДобавлено: 08:20 07 Май 2010    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Соглашусь с Юрой: давайте подождем, что решится по парашютному десанту, а потом вернемся к этому вопросу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Akzium
Лейтенант


Зарегистрирован: 29.01.2008
Сообщения: 147
Откуда: Россия, Вологда

СообщениеДобавлено: 08:23 07 Май 2010    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Не знаю возможно ли? Скорее нет.Впрочем у нас есть Сергей и он может дать точный ответ.


В ближайшей перспективе нет. Как стратегическую цель можно этот вопрос проработать, но объем работ определенно будет очень большим.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
699622
Генерал


Зарегистрирован: 24.10.2006
Сообщения: 249
Откуда: Харьков

СообщениеДобавлено: 09:00 07 Май 2010    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ну, не все так плохо. Техничка и база - тоже вроде один юнит, но выполняют немножко разные функции. Можно было бы и бомбер как-то "переключать" в режим транспортника. Типа - переоборудовали во фронтовых условиях.
Также к этой теме можно будет вернуться после некоторой переработки авиации. Там целых три юнита, причем все - не очень логичные. Тот же штурмовик можно вполне объединить с легким бомбардировщиком. Не так уж велика была разница между "Пе-2" и "Штукой". Как минимум - не больше, чем между "штукой" и "ИЛами". Нынешний бомбер по своим функциям не вписывается в масштаб игры - по характеристикам это скорее стратегический бомбардировщик, заточенный под уничтожение городов, а игра идет во фронтовом масштабе максимум (это в партиях "Полководца"), а обычно - и того менее. Про ястреб, не получающий ответного огня при атаках, - отдельная тема. Тот же японский асс Сакаи Сабуро очень бы удивился такому факту - он получил 12,7 мм пулю в голову при атаке группы торпедоносцев TBF «Авенджер». Выходит зря - не должны были бортстрелки отвечать ему по нашим правилам!
http://militera.lib.ru/h/zero/16.html
В общем, действительно обсуждение этой темы пока преждевременно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Pirx
Генерал


Зарегистрирован: 02.07.2002
Сообщения: 296
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 10:36 17 Май 2010    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Прочитал я про этого японского аса-удивительная история! Правда гложет одно сомнение на счет продолжительности полета его истребителя. Надо будет посмотреть его ТТХ
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Militarizm -> About the game (Об игре) Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB