Список форумов Militarizm Militarizm
Игровой сервер "Милитаризм"
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Реформа боевой модели
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Militarizm -> About the game (Об игре)
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
окдейл
Рядовой


Зарегистрирован: 08.07.2008
Сообщения: 300
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: 17:27 19 Июн 2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вот у меня вопрос такой возник, а с какой стати войска во обще должны друг с другом взаимодействовать?
Да в луших частях, лучших армий было так, но в РККА так небыло, значительную часть войны, да и у других стран со взаима действием был не особо, северная Африка тому пример.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ekzarx
Рядовой


Зарегистрирован: 16.05.2009
Сообщения: 288
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 19:22 19 Июн 2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

окдейл писал(а):
Вот у меня вопрос такой возник, а с какой стати войска во обще должны друг с другом взаимодействовать?
Да в луших частях, лучших армий было так, но в РККА так небыло, значительную часть войны, да и у других стран со взаима действием был не особо, северная Африка тому пример.

То есть сидят рядом пехота и артилеристы (ПТО).
Тут приезжают вражеские танки и стрелляют по пехоте,а артиллеристы спокойно сидят на ящиках со снарядами и курят Laughing
Или наоборот: вражеская пехота штурмует позиции ПТО, а пехотинцы сидящие в соседнем окопе не стрелляют, а ждут пока на них самих нападут - и только потом ответят! Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LeshaSam
Капитан


Зарегистрирован: 15.09.2006
Сообщения: 127
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 14:59 20 Июн 2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

В реале бывает и хуже: наша пехота штурмует позиции вражеской пехоты, а наша пто по нашим же пехам открывает огонь.

Но это так, к слову. Такие вещи - преступная безответственность командиров.

Экзарх прав сейчас. По Уставу конечно же ПТО и СБ в одном квадрате должны действовать согласовано, если иное не предписано приказом.

Прим.: А то ведь бывает так, что дают приказ: передовой отряд танков противника пусть месит нашу пехоту, а ПТО пусть не стреляет, пока основные силы танковой дивизии не подойдут.

Бывает много случаев, которые не укладываются в нормативную документацию и нормальную логику. Какую же игру делать??
Устав – это более четкий критерий, чем реальность. Потому что в реальности много людей и у каждого свой опыт. А Устав один для всей страны. По этому игра должна быть сделана по Уставу, но позволять проявлять инициативу и действовать в некоторых ситуациях с отклонением от него, если это целесообразнее боевой обстановке.

По этому мы пытаемся сделать игру по Уставу с поправкой на реальность, а не по реальности с поправкой на Уставы.

Вот мне интересно… Экзарх! Вы делаете такие серьезные предложения. А Вы читали Уставы??

На половину вопроса Я за Вас отвечу. Устав про ведение общевойскового боя есть тактический – 3 часть – до батальона, 2 часть – до полка. И оперативный - 1 часть - до дивизии. Так вот 3 и 2 часть есть в интернете. А вот первую часть Вы прочитать точно не могли, потому что чтобы прочитать 1-ую часть нужно ехать в Академию Ген Штаба, становиться ее студентом и только в читальном зале Вам 1-ую часть дадут без права выноса, копирования, сканирования.

Так откуда же такие смелые идеи, из приукрашенных мемуаров и художественных кинофильмов… не пройдет.

Но Устав это общее, а в Мили-2 есть нюансы.

Во-первых, если у ПТО стоит агрессивная атака и танки нападают на пехоту, ПТО атакует в любом случае. Если у ПТО нет агрессивной, она атакует тоже (должен признаться, что я не настолько хорошо знаю тактику Мили-2, чтобы уверенно говорить, как это будет происходить).

Во-вторых, ПТО и СБ ведь ни «под одним кустом сидят». Квадрат – это слава богу 2х2 км. ПТО может быть здесь, а СБ – там. Но это мелочи. С оперативной точки зрения ПТО конечно же должно поддерживать СБ.
Если Вы ком.див. и у Вас 15 батальонов, Вам просто некогда разбираться кто кого там атаковал. Его задача расставить униты по площади – образовать из них наиболее стойкое боевое построение (с учетом их достоинств и недостатков). А там на месте униты сами разбираются.

Необходимо уточнить, о чем именно идет речь. О взаимной поддержке, или о распределении потерь. Вот теперь поднимемся на один абзац выше: если пехота впереди, а ПТО позади на 300 метров, танки месят пехоту. Почему ПТО тоже должно нести потери?? Поддержка должна быть, равноценное распределение потерь от прямой атаки – не обязательно.

Насколько я понял Экзарха, он предлагает сделать так, чтобы если унит подошел к квадрату, то у него было столько боев, сколько унит противника в атакуемом квадрате.
Т.е. Экзарх предполагает, что униты (батальоны, ПТО, танки, подчиненные разным начальникам) внутри квадрата «смешиваются».

Пытаюсь представить – не могу.
Не понимаю концепции. Надо поподробнее расписать.

Но это концепция ведет к тому, что нафиг все чем мы тут занимаемся последние три года, дат в ведро, штаты в топку.

А как быть, если униты принадлежат разным игрокам одной команды?? Сумасшедший объем нецелесообразной работы для программиста.

=============================================
Экзарх, три вопроса.

Первый: как происходит снабжение войск? Уточню. В моем понимании: пришла колонна под охраной из армии на тыловую станцию, загрузилась под завязку и под охраной ушла к месту сражения (к передовой, если хотите). И все, последующие неделю-две армия живет только на том, что колонна привезла. Ну, таких колонн может быть несколько. По этому если армию окружить, то она еще некоторе время может прожить на том, что доставила последняя автоколонна. Почему колоннами?? Потому что война - если машины отправлять по одной, то два-три диверсанта моментально прерывают поток снабжение на неделю.

Как по Вашему происходит снабжение, как часто колонны курсируют, какого размера грузы (тонн/процентов от общей потребности, на сколько суток боев) перевозят??

Второй вопрос: если артиллерия тратит в 70 раз больше снарядов, чем у нас здесь… Давайте проверим соотношение. Сколько всего привозят припасов автоколонны снабжения в армию со станций, сколько из них в процентах (примерно) расстреливается артиллерией??? Тогда можно будет определить, верно ли соотношение артиллерия-пехота по трате тонн снарядов.

По моему, 80% тонн тратит пехота и легкие полевые орудия – тогда сколько там стоит у гап припасов 20 или 200 – не важно, важно, что все сбалансировано. А может наоборот – 80 % тонн тратит тяжелая артиллерия – тогда какая разница, сколько припасов написано у гап – 20 или 200, если у него склад всегда под боком. По этому и стреляют гап без перерыва, что склад всегда под боком.

Не знаю… надо смотреть учебники.
Нужно проверять, чтобы соотношение того, что гап расстреливает со склада, по сравнению с тем, что забирает со склада пехота/танки, было реалистичным. Вот это важно, а не сколько припасов может вместить один гап, заправленный под завязку.


Третий вопрос: как происходит ранжирование батальонов внутри полка во время сражения. По-моему, батальоны не смешиваются, роты не переподчиняются, а каждый ходит в атаку порознь. Первый пошел, второй в резерве. В первом люди кончились, он выводится, входит второй. По этому часто встречаются случаи, когда впереди идет бой, первый батальон месят, а позади бойцы второго батальоны нервничают, в бой рвутся, просят своего командира: «Ну давайте пойдем поможем.», а он отвечает «Сидеть. Не было приказа. Будем ждать.».

Жду ответы на три вопроса.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Ekzarx
Рядовой


Зарегистрирован: 16.05.2009
Сообщения: 288
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 19:00 20 Июн 2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Отвечу цитатами из документов:

=================================================
2. Расход (ежедневно за армию в целом):
а) боеприпасы:
1) для артиллерии дальнего действия ………………………… 0.5 боекомплекта = 70.2 тонны
2) для зенитной артиллерии ………………………… 0.05 « = 2.4 «
3) для остальных частей ………………………… 0.05 « = 94.4 «
––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––
Всего боеприпасов в тоннах ………………………… 167.0

б) горюче-смазочные материалы ………………………… 12.75 «
в) продовольствие и фураж ………………………… 1 сутодача 141.3 «
––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––
Всего в тоннах ………………………… 321.05

===============================================

То есть всего 2-й ударной армии армии в день надо было 170т боеприпасов. Из них только артиллерии дальнего действия 70т.
Правда это на этапе сосредоточения противника, а при переходе им в наступление расходы тяжелой артиллерии удваиваются, других частей возрастают до 1730т/день (повышаются в 20 раз).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ekzarx
Рядовой


Зарегистрирован: 16.05.2009
Сообщения: 288
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 19:09 20 Июн 2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

===============================================
Подвоз всех грузов с полевых армейских складов до их отделений, а в отдельных случаях – непосредственно на полевые склады дивизий и в парки будет производиться железнодорожным транспортом по заявкам начальников довольствующих отделов. С отделений полевых артиллерийских складов до полевых артиллерийских складов дивизий и парков всех соединений и частей армии – мототранспортом, который за ночное время сделает два рейса и перевезет до 200 тонн груза (3 мотовоза по 2 вагона и 3 дрезины по 2 прицепа). От полевых складов соединений до войск – войсковым транспортом.
Продфураж и горюче-смазочные материалы будут подвозиться автотранспортом из следующего расчета в потребности транспорта:
Наименование грузов Вес в тоннах Ежедневно потребуется транспорта
вагонов от ПАС2 до отделений мототранспорта от отделений до ПАСД3 автомашин «ГАЗ-АА» от отделений до ПАС автомашин «ГАЗ-АА» при выходе мотопарка из строя
а) Боеприпасы 167.0 11 Весь мотопарк – 130
б) Горюче-смазочные материалы 12.7 1 – 10 10
в) Продфураж 141.3 10 – 118 118
Всего 322.0 22 Весь мотопарк 128 258


Подвоз снабженческих грузов от отделений до полевых складов соединений и частей будет обеспечен войсковым транспортом.
==============================================

То есть если в спокойный период возить только автомобилями нужно 258 грузовиков "ГАЗ-АА" в сутки.

Во время боёв на основном оборонительном рубеже 1613 автомобилей в сутки.


Последний раз редактировалось: Ekzarx (19:21 20 Июн 2011), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ekzarx
Рядовой


Зарегистрирован: 16.05.2009
Сообщения: 288
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 19:15 20 Июн 2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

=================================================
Войсковой автотранспорт за один рейс при наличии мототранспорта обеспечит подвоз на 12% и за сутки сделает 3 рейса, т. е. обеспечит подвоз на 36 %.
Недостает 934 машино-рейса. При выходе мототранспорта из строя войсковой автотранспорт за один рейс обеспечит подвоз на 7 %, за сутки сделает 3 рейса и подвезет грузов на 21 %. Недостает автотранспорта 1273 машино-рейса (в исчислении «ГАЗ-АА»).
В связи с отсутствием армейских автотранспортных средств необходимо просить начальника тыла Ленинградского фронта о выделении для армии на 3-й этап 400 машин для подвоза снабженческих грузов.
=================================================

То есть каждый грузовик в разгар оборонительной операции делал до 3 рейсов в сутки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ekzarx
Рядовой


Зарегистрирован: 16.05.2009
Сообщения: 288
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 19:31 20 Июн 2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Насчёт второго вопроса.
Вы игнорируете одну маленькую деталь: артиллерия в реале не тратила столько боеприпасов, сколько физически могла потратить.
Тратила сколько давали. Поэтому вопрос некорректен.

Из вышеприведенных цифр видно, что при спокойной обстановке на фронте АДД тратила 40% боеприпасов, в разгар боёв менее 10% (хотя в абсолютных цифрах это вдвое больше тех 40%).
Но это не потому, что возможности артиллерии малы, а потому, что снарядов мало.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ekzarx
Рядовой


Зарегистрирован: 16.05.2009
Сообщения: 288
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 20:18 21 Июн 2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LeshaSam писал(а):

Третий вопрос: как происходит ранжирование батальонов внутри полка во время сражения. По-моему, батальоны не смешиваются, роты не переподчиняются, а каждый ходит в атаку порознь. Первый пошел, второй в резерве. В первом люди кончились, он выводится, входит второй. По этому часто встречаются случаи, когда впереди идет бой, первый батальон месят, а позади бойцы второго батальоны нервничают, в бой рвутся, просят своего командира: «Ну давайте пойдем поможем.», а он отвечает «Сидеть. Не было приказа. Будем ждать.».

Батальоны и роты не смешиваются, им просто выделяют более узкую полосу наступления или более плотно ставят в обороне. Могут конечно некоторые батальоны поставить в резерв, но учитывая что масштаб 1квадрат = 4*4км, то это вероятно только при более 3-х стрелковых батальонах в квадрате.
Это я про пехотные батальоны. А полевая артиллерия и танки очень даже смешиваются с пехотой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ekzarx
Рядовой


Зарегистрирован: 16.05.2009
Сообщения: 288
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 17:55 22 Июн 2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

3. Боевые порядки стрелкового батальона и полка

7. Пехота для боя строится в боевой порядок. Боевой порядок должен отвечать замыслу и плану предстоящего боя и обеспечивать:

— наибольшее и одновременное участие в бою пехоты и ее огневых средств от начала и до конца боя;

— наилучшее использование средств усиления пехоты для уничтожения противника в избранном направлении;

— взаимодействие внутри подразделения (части), с соседями, а также со средствами усиления;
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ekzarx
Рядовой


Зарегистрирован: 16.05.2009
Сообщения: 288
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 17:57 22 Июн 2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

8. Боевой порядок стрелкового полка состоит из боевых порядков стрелковых батальонов, артиллерийской группы, танковой группы непосредственной поддержки пехоты (если она действует в полосе полка) и резерва.

Стрелковые батальоны в боевом порядке полка развертываются:

— в наступлении или все три батальона в линию, или углом вперед, или углом назад, или уступом вправо, или уступом влево;

— в обороне все три батальона обычно рядом, а при открытом фланге уступом вправо или влево.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LeshaSam
Капитан


Зарегистрирован: 15.09.2006
Сообщения: 127
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 17:31 23 Июн 2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

я в восторге от проделанной вами работы.

Даже не знаю, что сказать.

Короче, сдаюсь.

Единственно что, замечу: батальоны стоят рядом, но не друг на друге. Т.о. один батальон противника будет атаковать только один батальон наших, или два, если будет ломиться встык. Но не больше.

Но это так, к слову - мое замечание больше похоже на троллинг, чем на что-то существенное.

И мне даже некогда углубляться и проверять в описанное вами.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
окдейл
Рядовой


Зарегистрирован: 08.07.2008
Сообщения: 300
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: 04:39 25 Июн 2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Я в последнее время очень много почитал про 2 мировую войну, и про ВОВ в частности, так вот взаимодействие войск, это ФИШКА! А вовсе не норма.
в 41-42 году. эта фишка у большей части немецких войск была, а у РККА её не было, в основном.
И потом, а с чего ты взял что пехота при этом не связана уже с кем то боем?
Если пех и ПТО атакуют 2 пеха, 1 приковывает ку себе пехоту, а 2 в это время спокойно атакует артиллерию с фланга или тыла, не может 1 солдат сразу быть 2 2 местах и вести в 2 направлениях огонь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
окдейл
Рядовой


Зарегистрирован: 08.07.2008
Сообщения: 300
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: 06:09 25 Июн 2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

как я понимаю артиллерия может стрелять с разной интенсивностью, может расстрелять весь боезапас 1 инерцию, а может его же за 3 хода растянуть или на 6 при нехватке припасов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ekzarx
Рядовой


Зарегистрирован: 16.05.2009
Сообщения: 288
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 11:05 25 Июн 2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LeshaSam писал(а):

Единственно что, замечу: батальоны стоят рядом, но не друг на друге. Т.о. один батальон противника будет атаковать только один батальон наших, или два, если будет ломиться встык. Но не больше.


Батальоны могут поддерживать друг-друга фланговым огнём артиллерии и миномётов. Но дело даже не в этом, а вот в чём:

Боевой порядок батальона это не фишечка, которую можно только поставить на карту в нужном месте! Батальон может занять 500 м по фронту, а может 3 км (линия обороны из отдельных опорных пунктов).

Если в квадрате будет 3 батальона, то да, атака батальона противника придётся по 1 батальону.
Если там только 1 батальон обороняется, то он выстроит фронт из отдельных опорных пунктов и батальон противника будет атаковать одну усиленную роту. Ответный огонь обороняющихся будет в 3 раза слабее.
Если там 6 батальонов, то они построят более плотную линию фронта и атака будет сразу на 2 батальона (ответный огонь будет в 2 раза сильнее). и т.д.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ekzarx
Рядовой


Зарегистрирован: 16.05.2009
Сообщения: 288
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 11:10 25 Июн 2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То есть не важно на каком уровне будет оказана помощь обороняющимся соседям: на уровне батальонов, рот или взводов.
Важно, что чем больше батальонов в квадрате, тем плотнее построятся роты и взвода, тем сильнее ответный огонь обороняющихся на участке атаки, как-бы узок этот участок ни был!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Militarizm -> About the game (Об игре) Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB