Список форумов Militarizm Militarizm
Игровой сервер "Милитаризм"
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Реформа боевой модели
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Militarizm -> About the game (Об игре)
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ekzarx
Рядовой


Зарегистрирован: 16.05.2009
Сообщения: 288
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 12:57 25 Июн 2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

окдейл писал(а):
как я понимаю артиллерия может стрелять с разной интенсивностью, может расстрелять весь боезапас 1 инерцию, а может его же за 3 хода растянуть или на 6 при нехватке припасов


Да, но в Полководце боезапас артиллерии значения почти не имеет.
Она у нас как-бы всегда ведёт вялотекущий обстрел (судя по затратам тпа).
Вы не могли не заметить, что никакой ярковыраженной артподготовки в игре нет: артиллерия работает одинаково интенсивно и в обычной обстановке и в наступлении и в обороне.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ekzarx
Рядовой


Зарегистрирован: 16.05.2009
Сообщения: 288
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 12:59 25 Июн 2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

окдейл писал(а):
Я в последнее время очень много почитал про 2 мировую войну, и про ВОВ в частности, так вот взаимодействие войск, это ФИШКА! А вовсе не норма.
в 41-42 году. эта фишка у большей части немецких войск была, а у РККА её не было, в основном.
И потом, а с чего ты взял что пехота при этом не связана уже с кем то боем?
Если пех и ПТО атакуют 2 пеха, 1 приковывает ку себе пехоту, а 2 в это время спокойно атакует артиллерию с фланга или тыла, не может 1 солдат сразу быть 2 2 местах и вести в 2 направлениях огонь

Что значит не было взаимодействия? Конкретнее можно пояснить?
а то даже не понятно о чём спорим.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
окдейл
Рядовой


Зарегистрирован: 08.07.2008
Сообщения: 300
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: 13:59 25 Июн 2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Не было взаимодействия, танки атаковала отдельно от пехоты, и все остальные атаковали.
У немцев атаковали в месте, аналогичное было и в других армиях (совместных действий отсутствовали),и появлялись или нет современем
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ekzarx
Рядовой


Зарегистрирован: 16.05.2009
Сообщения: 288
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 14:32 25 Июн 2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

окдейл писал(а):
Не было взаимодействия, танки атаковала отдельно от пехоты, и все остальные атаковали.
У немцев атаковали в месте, аналогичное было и в других армиях (совместных действий отсутствовали),и появлялись или нет современем

Мы говорим о разных вещах. Вы о тактике: танки атаковали отдельно, пехота -отдельно (в другом месте или в другое время) у всех, кроме немцев. У немцев пехота атаковала при поддержке танков.
Я говорю о взаимодействии подразделений, находящихся в одном месте в одно время. Даже если они и не взаимодействовали в полном смысле слова, то стреллять по противнику в одно и то же время они должны были!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ekzarx
Рядовой


Зарегистрирован: 16.05.2009
Сообщения: 288
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 14:37 25 Июн 2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

окдейл писал(а):
И потом, а с чего ты взял что пехота при этом не связана уже с кем то боем?
Если пех и ПТО атакуют 2 пеха, 1 приковывает ку себе пехоту, а 2 в это время спокойно атакует артиллерию с фланга или тыла, не может 1 солдат сразу быть 2 2 местах и вести в 2 направлениях огонь

Ну а если оба сб атаковали пто, а обороняющийся сб бездействовал?
Это в какую логику укладывается?
Это как в анекдоте: "китайцы переходили линию фронта мелкими группами по полмиллиона человек"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
окдейл
Рядовой


Зарегистрирован: 08.07.2008
Сообщения: 300
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: 07:28 26 Июн 2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

как бы это не казалось смешным. но очень часто это так и было!
В северной Африке к примеру. немцем легко взаимодействовали с итальянцам, но это не означает что и итальянцы взаимодействовали с немцами!
И подчас при немецких атаках, итальянцы так и сидели и курили в своих окопах!
А на восточном фронте. румын и венгров рядом не ставил, потому как их части могли в место врага начать стрелять друг по другу, и подобных примеров хватает во всех армиях!
то есть если часть не достаточно обучена. взаимодействовать она не будет!
Пехота прячится в окопы от танков и снарядов и будет тихо сидеть и ждать своей участи!
Фактически, те немецкие части где создавались боевые группы взаимодействовали друг с другом и добивались куда лучших результатов, где такого уровня взаимодействия не было.
то есть то о чём ты говоришь, это фишка только профессиональной армии! Причём даже не просто профессиональной, а хорошо подготовленной профессиональной армии, или только части её частей!
То есть то о чём ты говоришь, вроде как и быть то должно, но вот в реальности этого нет, очень часто этого нет!
то есть то о чём ты говоришь.это не стандарт! Это фишка!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ekzarx
Рядовой


Зарегистрирован: 16.05.2009
Сообщения: 288
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 17:08 26 Июн 2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

окдейл писал(а):

то есть если часть не достаточно обучена. взаимодействовать она не будет!
Пехота прячится в окопы от танков и снарядов и будет тихо сидеть и ждать своей участи!
Фактически, те немецкие части где создавались боевые группы взаимодействовали друг с другом и добивались куда лучших результатов, где такого уровня взаимодействия не было.
то есть то о чём ты говоришь, это фишка только профессиональной армии! Причём даже не просто профессиональной, а хорошо подготовленной профессиональной армии, или только части её частей!
То есть то о чём ты говоришь, вроде как и быть то должно, но вот в реальности этого нет, очень часто этого нет!
то есть то о чём ты говоришь.это не стандарт! Это фишка!


Хорошо, допустим никто ни с кем не взаимодействует. Но командиры полков-дивизий, командующие армиями - они ведь не настолько тупы, чтобы посылать батальоны в атаку на один и тот-же район обороны в разное время (по одному).
Значит несколько батальонов атаковали примерно в одно и тоже время. Пусть они не взаимодействовали, но атаковали практически в одно и то-же время!
Уже сам факт того, что нужно стреллять по нескольким целям, а не одной заставит обороняющихся разделить свои силы (огневую мощь) на несколько батальонов атакующих.

окдейл писал(а):

Пехота прячится в окопы от танков и снарядов и будет тихо сидеть и ждать своей участи!...
то есть то о чём ты говоришь.это не стандарт! Это фишка!

то есть по вашему, пехота может в лучшем случае отбиваться если её атакуют. Даже по приближающемуся врагу у неё не хватает духу выстреллить первой?
Так и видятся бравые СС-овцы марширующие к советским окопам без единого выстрела под барабанную дробь А в окопах затаились трусливые красноармейцы, боящиеся даже выстреллить в их сторону! Гебельс отдыхает! Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
окдейл
Рядовой


Зарегистрирован: 08.07.2008
Сообщения: 300
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: 18:38 26 Июн 2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А тут нет, ничего смешного!
Может и не браво марширующие, но вот дебильных атак в ВОВ хватало, армиии шли в атаку 1 за другой, а не одновременно, а уж про атаки по очереди сначала 1 батальоном, полком, дивизией, потом 2-3 и так далие, звучит как то фантастически, если бы лб этом не писали фактически обо всех армиях ВОВ, то есть мало собрать солдат, дать им оружие их ещё надо как то обучить воевать, и не только солдат но и офицеров в 1 очередь!
Ну не преувеличивай, для такого марша необходимо ли прикрытия с воздуха или поддержка танков впереди, перед пехотой.
Ну не преувеличивай выстрелить то она может, но вот вести осознанный бой может только элитная хорошо обученная пехота, поэтому профессиональных солдат не стоит путать со всей армией! По крайней мере до тех пор пока вся ария не станет профессиональной, но и при этом крайне сомнительно что бы тыловики и охранные части вели себя умнее новобранцев!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ekzarx
Рядовой


Зарегистрирован: 16.05.2009
Сообщения: 288
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 22:18 27 Июн 2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

окдейл писал(а):

Ну не преувеличивай выстрелить то она может, но вот вести осознанный бой может только элитная хорошо обученная пехота

Что значит "осознанный бой"? Чем он отличается от "неосознанного"?
Допустим, что взаимодействие в наступлении это скорее исключение чем правило.
Но в обороне то никакого особо мудрёного взаимодействия не надо - достаточно, чтобы каждый стреллял в приближающегося врага!
Я ещё могу допустить, что соседние стрелковые батальоны не поддерживали друг-друга огнём в обороне, но чтоб не поддерживали друг-друга пто и пехота, находящиеся в одних боевых порядках - это уже абсурд!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
окдейл
Рядовой


Зарегистрирован: 08.07.2008
Сообщения: 300
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: 01:05 28 Июн 2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Цитата:
Я ещё могу допустить, что соседние стрелковые батальоны не поддерживали друг-друга огнём в обороне, но чтоб не поддерживали друг-друга пто и пехота, находящиеся в одних боевых порядках - это уже абсурд!

Вот тут ты правильно сказал!
находящиеся в 1 боевых порядках, то есть при этом даже танки, САУ, ПТО и ПВО атакуя 1 отряд должны бить и 2!
А если не в 1 порядках, а артиллерии на 50-10 метров за пехотой, то атака на такую артиллерию в обход пехоты вполне возможна!
Ну и число атак. в том числе и ответных следует ограничить, так как запас боеприпасов не резиновый.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ekzarx
Рядовой


Зарегистрирован: 16.05.2009
Сообщения: 288
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 06:54 29 Июн 2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

окдейл писал(а):
Вот тут ты правильно сказал!
находящиеся в 1 боевых порядках, то есть при этом даже танки, САУ, ПТО и ПВО атакуя 1 отряд должны бить и 2!

Но и их в ответ должны бить 2 отряда.

окдейл писал(а):
А если не в 1 порядках, а артиллерии на 50-10 метров за пехотой, то атака на такую артиллерию в обход пехоты вполне возможна!

Вообще-то пехота формирует линию фронта. Её обычно нельзя обойти.
Тем более 10-50 м это почти ничто. Это практически и есть "в одних боевых порядках"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
окдейл
Рядовой


Зарегистрирован: 08.07.2008
Сообщения: 300
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: 17:14 29 Июн 2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

50-100 метров.
Цитата:
Вообще-то пехота формирует линию фронта. Её обычно нельзя обойти.

Это было типично для ПМВ, но для 2 всё было не совсем так, часто войск хватало только на узлы а уж в период манёвренной войны и подавно
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ekzarx
Рядовой


Зарегистрирован: 16.05.2009
Сообщения: 288
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 11:14 30 Июн 2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

окдейл писал(а):
50-100 метров.

При глубине боевого порядка стрелкового батальона в 500 м это всё-равно в пределах его боевого порядка.
ПТО отдельно от пехоты вообще редко ставили. (ставили ли вообще?)

окдейл писал(а):
Цитата:
Вообще-то пехота формирует линию фронта. Её обычно нельзя обойти.

Это было типично для ПМВ, но для 2 всё было не совсем так, часто войск хватало только на узлы а уж в период манёвренной войны и подавно

По твоему просачивание целых батальонов сквозь линию фронта это "типично"?
К тому-же у тебя явно неправильное представление об "узлах" как о чём-то, что легко обойти. Узлы сопротивления были достаточно близко, чтобы прострелливать пространство между ними, выставляли там патрули и т.д.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Militarizm -> About the game (Об игре) Часовой пояс: GMT + 2
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4
Страница 4 из 4

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB