Список форумов Militarizm Militarizm
Игровой сервер "Милитаризм"
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Реалистичное снабжение
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Militarizm -> About the game (Об игре)
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ekzarx
Рядовой


Зарегистрирован: 16.05.2009
Сообщения: 288
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 14:03 23 Мар 2011    Заголовок сообщения: Реалистичное снабжение Ответить с цитатой

Если Полководец претендует на реалистичность моделирования операций ВМВ, то не помешал бы и реализм в моделировании снабжения. А именно реалистичные показатели затрат ресурсов(в бою, в движении, «в безделии») юнитами разных видов; максимальных запасов ресурсов в подразделении; максимальных запасов ресурсов на складе.
Для начала возьмем затраты боеприпасов на день интенсивного боя (такие данные можно найти в интернете). Умножив этот показатель на массу боеприпаса, количество орудий (танков, стрелков) в батальоне, получим массу боеприпасов, расходуемых батальоном в день. Разделив этот показатель на игровое «количество атак» получим расход ресурсов на атаку.
Затраты топлива можно представить, зная расход топлива танком (сау, автомобилем) на 100 км и количество техники в батальоне.
Кроме того (я уже обращал на это внимание) должны быть постоянные затраты ресурсов на провиант и фураж. Эти затраты можно рассчитать из суточной нормы провианта/фуража и количества людей/лошадей в подразделении.
Запасы ресурсов можно определить как массу возимого боекомплекта плюс массу топлива в баках плюс запас провианта и фуража.
Запас ресурсов на складе очевидно должен быть равен максимальной грузоподъемности автобата (т.к. автобат возит склад, то именно вместимость автобата ограничивает объем склада). Умножаем 10 автомашин на грузоподъемность каждой и получаем вместимость склада.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Casio
Рядовой


Зарегистрирован: 30.11.2008
Сообщения: 194
Откуда: Ukraine

СообщениеДобавлено: 20:09 23 Мар 2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

О... буду очень благодарен, если найдете трату боеприпасов на бой и выложите здесь. Я искал-искал, да не нашел.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
окдейл
Рядовой


Зарегистрирован: 08.07.2008
Сообщения: 300
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: 21:41 23 Мар 2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

А что такуое 3,5% которые мы платимкаждый ход? не входит ли это в каждодневные без действенные траты?
Так как эта сума не как не должна бать больше 1,5% я щитаю что в ходит!
Но я не вижу смысла во всём этом! Так как разно уровневые юниты будут при равном количестве затрат жрать разное количество тон, а механизм игры с эим ничего поделать не сможет.
Это просто не реализуемо да и уровень не тот, игра всёаи не тактического уровня а ближе к стратегическому уровню
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ekzarx
Рядовой


Зарегистрирован: 16.05.2009
Сообщения: 288
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 23:46 23 Мар 2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

окдейл писал(а):
А что такуое 3,5% которые мы платимкаждый ход? не входит ли это в каждодневные без действенные траты?
Так как эта сума не как не должна бать больше 1,5% я щитаю что в ходит!

Деньги это лишь отражение меры стоимости товаров, а товары ещё нужно подвести к войскам, которые деньги тратят. У нас же мегатугрики просто телепортируются из некой казны напрямую в войска вместе с товарами, которые на них покупают.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ekzarx
Рядовой


Зарегистрирован: 16.05.2009
Сообщения: 288
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 00:47 24 Мар 2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Нормы расхода боеприпасов на единицу вооружения,
утвержденные РВС СССР 16.03.1928 и уточненные в 1930 г. (в шт.)
Вооружение Нормы 1928 г. Уточненные нормы 1930 г.
суточная годовая*
76-мм пушка 45 8100 6600
107-мм пушка 30 5400 4800
122-мм гаубица 40 7200 6000
152-мм гаубица 30 5400 4800
Винтовка активная 12 2160 2160
Винтовка пассивная** 0,75 135 -
Ручной пулемет 375 67500 67500
Станковый пулемет 750 135500 135000

Примечания:
* - годовая норма определялась из расчета 180 дней активных боевых действий в году;
** - вооружение вспомогательных войск и частей.

Источник информации: "Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-45 гг.", Москва-Тула, издательство ГАУ, 1977 г., т.1, с.162.
Нормы расхода боеприпасов на день напряженного боя,
исчисленные в период 1933-41 гг.
Вооружение Расход на единицу вооружения, шт.
Нормы 1933 г. Нормы 1938 г. Нормы 1941 г.
Месяцы войны Средняя за полугодие Суточная Годовая Суточная Годовая
1-й 2-й 3-й 4-й
37-мм ЗП - - 100 6000
45-мм ПТП 60 48 56 56 54 34 2040 80 4800
45-м ТП 39 2340 100 6000
76-мм ПП 75 4500 100 6000
76-мм ДП 112 112 43 86 92 75 4500 100 6000
76-мм ГП 91 5460 75 4500
76-мм ТП 15 900 40 2400
76-85-мм ЗП 61 3660 84 5040
107-мм П 50 50 20 53 46 54 3240 80 4800
122-мм П 42 2520 64 3840
122-мм Г 55 50 22 95 61 81 4860 31-88 4860-5280*
152-мм Г 75 72 45 90 74 64-68 3840-4080** 72 4320
152-мм Г-П 80 4800
152-мм П 32 1920
203-мм Г 24 1440 32 1920
210-мм П 15 900
280-мм М 17 1020
305-мм Г 15 900
Винтовка 40 30 30 36 34 20 1200
Пулеметы: РП 1250 937 937 1050 1043 620 37200
Пулеметы: СП 2500 1875 1875 2100 2087 1400 84000

Примечания:
* - для гаубиц образца 1910/30 гг. и 1938 г.
** - для гаубиц образца 1909/30 гг. и 1934/37 гг.
Сокращения:
ЗП - зенитная пушка, ПТП - противотанковая пушка, ТП - танковая пушка, ПП - полковая пушка, ДП - дивизионная пушка, ГП - горная пушка, П - пушка, Г - гаубица, Г-П - гаубица-пушка, М - мортира, РП - ручной пулемет, СП - станковый пулемет.

Источник информации: "Артиллерийское снабжение в Великой Отечественной войне 1941-45 гг.", Москва-Тула, издательство ГАУ, 1977 г., т.1, с.166-167.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ekzarx
Рядовой


Зарегистрирован: 16.05.2009
Сообщения: 288
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 01:43 24 Мар 2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Расчитал расход боеприпасов на атаку (т/атаку) для разных видов юнит. Взял реальные расходы боеприпасов и их массу, игровые штаты юнит и количество атак. Получилось вот что:

тб 1-2 т/атаку (45мм-76мм)
пто 0,5-1 т/атаку (45мм пушка)
лап 2-6 т/обстрел (различные артсистемы)
гап 20 т/обстрел (гаубицы м-10)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ekzarx
Рядовой


Зарегистрирован: 16.05.2009
Сообщения: 288
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 01:45 24 Мар 2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Масса склада перевозимого автобатом получается
10машин*(1,5<>3)т=15<>30т
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ekzarx
Рядовой


Зарегистрирован: 16.05.2009
Сообщения: 288
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 01:50 24 Мар 2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

То есть наш штатный склад (если он размещается на штатной автоколонне) должен вмещать ресурсов на один выстрел ГАПа.
Налицо явная нереалистичность снабжения.
1. Нужно пересматривать штат боевых юнит или вносить изменения в программу и делать расход ресурсов для разных юнитов разным.
2 Нужно пересматривать штат автобата или создавать два отдельных юнита:автоколонна для перевозки войск и автобат снабжения (самоходный склад).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
окдейл
Рядовой


Зарегистрирован: 08.07.2008
Сообщения: 300
Откуда: Уфа

СообщениеДобавлено: 04:59 24 Мар 2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Короче говоря это возможно лишь про наличии каждого юнита цифры количество!
А это игра тактического уровня!
В то время как милитаризм это стратегия! В которой есть возможность! моделирования операций.
Проще сделать новую игру чем так испортить старую!
Вообще как я понял в ведение изменений любого из нас делает игру не интересной для других!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ekzarx
Рядовой


Зарегистрирован: 16.05.2009
Сообщения: 288
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 09:31 24 Мар 2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

окдейл писал(а):
Короче говоря это возможно лишь про наличии каждого юнита цифры количество!

Причем тут количество? Просто разные юниты должны тратить разное количество ресурсов на атаки и движения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ekzarx
Рядовой


Зарегистрирован: 16.05.2009
Сообщения: 288
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 09:35 24 Мар 2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Что касается расхода топлива, то получается не более 30 кг/км для тб (120 кг/ 4км) и не более 3 кг/км (12 кг/4км) для атб. Если штат автобата увеличить в 10 раз, то он сравняется по затратам топлива с танковым батальоном, а грузоподъемность будет 150-300т. К тому же более реалистичной станет перевозка им стрелкового батальона.

Таким образом, если принять затраты ресурсов на движение танкового батальона на одну клетку=1, то затраты ресурсов на атаку должны быть по крайней мере: 8 для атаки тб, 4 для атаки ПТО, 160 для выстрела ГАП, 1 для атаки ПВО.

Объем склада (при большом автобате) будет около 1250-2500 ед.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Casio
Рядовой


Зарегистрирован: 30.11.2008
Сообщения: 194
Откуда: Ukraine

СообщениеДобавлено: 14:11 24 Мар 2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Слишком сложно, Экзарх.

Это не будет введено. Так же как не будет введена и погода, и мины, и много еще чего. Надо понимать, что Акзиум пока это сделала - три раза вспотел.

Усложнять снабжение он не будет. Наверно, как и менять структуру боя.

Если что-то и будет меняться, то предлагать изменения будет Сам Гот. И предлагать он будет что-то свое. Так что игра по прежнему останется такой же простой в плане снабжения.

По этому читайте "Учение о позиции" (Бзежинский) и "Темпы операции" (Галактионов). Изучайте "Теорию глубокого боя".

В ближайшее время это будет самое нужное.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Pirx
Генерал


Зарегистрирован: 02.07.2002
Сообщения: 296
Откуда: Москва

СообщениеДобавлено: 22:53 24 Мар 2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Ekzarx писал(а):

1. Нужно пересматривать штат боевых юнит или вносить изменения в программу и делать расход ресурсов для разных юнитов разным.
2 Нужно пересматривать штат автобата или создавать два отдельных юнита:автоколонна для перевозки войск и автобат снабжения (самоходный склад).


Не прошло и 3 лет как стали осознавать, что за основу надо брать штаты реальных дивизий и их автобаты, а не вымышленные Готом.
В стрелковой дивизии автобат -это около 140 грузовиков. А также из состава автобата выделяется рота подвоза боеприпасов,взводы подвоза продовольствия и гсм. Причем рота подвоза боеприпасов это практически половина всего автобата. Это что касается снабжения. А теперь о роли автобатов как таковых. Их основная функция как теперь понимаете именно снабжение. И уж никак им не под силу было еще и одновременно перевозить, гапы, лапы и сб. К тому же у указанных подразделений были свои штатные средства передвижения. А что касается моторизованных подразделений-то в каждом батальоне были свои штатные грузовики и бронетранспортеры которые использовались для передвижения этих батальонов. Т.е. скорость передвижения моторизованных частей она постоянна и не зависит от наличия автобатов. Поэтому,если вспомнить готовскую трактовку что же такое автобат-это 10-20(если не ошибаюсь) грузовиков, то их в штате стрелковой дивизии должно быть 7-14 в зависимости от численности автобата по Готу. В тоже самое время в моторизованном батальоне порядка 100 грузовиков(если память не изменяет мне). Т.е. получается что в моторизованной дивизии основным юнитом по численности будет автобат,если использовать его сегодняшнюю мили численность
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ekzarx
Рядовой


Зарегистрирован: 16.05.2009
Сообщения: 288
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 23:02 24 Мар 2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Casio писал(а):
Слишком сложно, Экзарх.
Это не будет введено. Так же как не будет введена и погода, и мины, и много еще чего. Надо понимать, что Акзиум пока это сделала - три раза вспотел.


Я думаю, что поменять запасы ресурсов у разных юнитов несложно.
Сделать разный расход боеприпасов для разных юнитов - это сложно но думаю выполнимо.

Кстати, я когда-то изучал Делфи и другие языки программирования, так-что могу и сам попробовать внести изменения (естественно, если мои идеи поддержат Wink ).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Ekzarx
Рядовой


Зарегистрирован: 16.05.2009
Сообщения: 288
Откуда: Россия, Санкт-Петербург

СообщениеДобавлено: 20:05 25 Мар 2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

План
материального обеспечения
42-й армии
в оборонительной операции
под Ленинградом
(1 февраля 1943 г.)

1-й этап – сосредоточение и развертывание сил противника.

1. Наличие запасов: к началу операции армия будет иметь следующие запасы (в оперативных единицах), т. е. то, что сейчас имеет:


Последний раз редактировалось: Ekzarx (22:46 25 Мар 2011), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Militarizm -> About the game (Об игре) Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Страница 1 из 5

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB