Список форумов Militarizm Militarizm
Игровой сервер "Милитаризм"
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи   ГруппыГруппы   РегистрацияРегистрация 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВходВход 

Оперативное мышление
На страницу 1, 2  След.
 
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Militarizm -> About the game (Об игре)
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
LeshaSam
Капитан


Зарегистрирован: 15.09.2006
Сообщения: 127
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 16:44 23 Авг 2011    Заголовок сообщения: Оперативное мышление Ответить с цитатой

Оно не знает «хочу», оно всегда исходит из предпосылок «надо». Еще из «могу» - т.е. есть ли ресурсы для осуществления «надо». Оно не знает чувств. Оно знает только необходимость.

Оно математично по сути. Оно работает только с материальными ресурсами: дойти, добыть, взять. По этому знание причинно-следственных связей очень важно.

Можно переводить статьи на тему оперативного искусства. Или читать их. Мозг будет выполнять упражнения – перевод-чтение. Вы станете хорошим читателем или переводчиком. Но чтобы стать полководцем, необходимо чтобы мозг выполнял те же упражнения, которые выполнял мозг полководцев.

Что делал мозг Наполеона перед Йенской битвой??
Вспоминал ли он, что он читал про Ганнибала, или там когда-то до него делал Цезарь, или Македонский?

Может быть. Не более чем процентов на 20%. Все остальное время его мозг считал: кол-во людей, провианта, скорости, ударные возможности, анализировал развед. информацию, оценивал личные качества подчиненных командиров, давал приказы (адъютантам – поехать туда-то узнать или передать то-то, генералам – двигать корпуса в таком-то направлении).

Атаковать – тактический приказ. Двигаться – оперативный приказ. Кто воевал – поймет мою мысль: сложновато дать корпусу, состоящему из 7 полков, приказ «атаковать». Батальону – легко; полку - можно, и то не всегда (бывают полки – ударные группы – они атакуют, большинство полков – стандартные – они занимают и удерживают сектор, полки резерва – просто усиливают).
Дивизии, состоящей из атакующих подразделений, обороняющих фланги, снабжающих, дать приказ «атаковать» - трудно. Корпусу – невозможно.


Мы привыкли рассуждать тактическим мышлением – полагаемся в большинстве своем на чувства. Стараемся делать только то, что хочется. Получаем удовольствие только если имеется связь с положительными чувствами. Даже если результат хорош, но чувства, связанные с ним не были явно положительными, то значение результата очень принижается. Не отрицательные чувства, а просто не положительные.

Опер.мышление подразумевает анализ большого массива информации. При этом базой для анализа являются не чувства. Фундаментом является знание причинно-следственных связей: с физической точки зрения это хорошо, а это еще лучше.

Оперативное мышление – оно массово. Т.е. нет смысла заниматься опер. мышлением на уровне батальона, если Вы ком.полка. Ком.полка желательно должен думать на уровне дивизии. Как минимум это понимание своего места в общей системе, как максимум это обеспечит будущий рост.

Тактическое мышление – на уровне тела, на уровне его чувств, и не дальше. Опер. мышление – на уровне макросреды общества: понимание, что тело зависит от еды, одежды, жилья, транспорта, которые производятся другими людьми, которые продают их за деньги, которые Вы получаете, производя и продавая что-то свое.

Надо ли оно, это опер. мышление?? Вопрос вызван хотя бы тем, что опер. мышление очень утомительно по отношению к такт. мышлению. И очень непривычно. Единственно что может окупить энергию потраченную на проведение мозгом опер. мышления – это энергия, сэкономленная телом при последующем осуществлении планов.

Не надо думать, что если Вы не думаете опер.терминами, то Ваш мозг ничего не планирует. Он всегда планирует, но использует для этого чувственные, а не физические категории.

Говорят, что есть левое полушарие, отвечающее за математические способности, и есть правое, отвечающее за творчество. И что левши более творческие и чувственные, а правши – более консервативны и бесчувственны.

А вот есть мнение, что наличие или отсутствие чувств с полушариями не связано, что это общечеловеческое. А творчество – это совсем не чувственная категория. Ведь придумали же в 60-х годах ХХ века современную систему бух.учета (да-да, современная система бух.учета – совсем молодая дисциплина). Что это было, если не акт творчества наиболее одаренных экономистов.

Надо ли это опер. мышление? Может ли тело, привыкшее чувствовать, перейти к опер.мышлению – бесчувственному по своей сути акту? Зачем?

Нее, я не спорю, читать статьи по опер. искусству – это прикольно. Но оно научит разве что быть хорошим читателем.


Опер.мышление – это обработка большого массива информации с целью насытить свое тело мат. ресурсами. Потому что только так оно может стать сильнее. Сегодня каждая деталь одежды, еды производится несколькими людьми, находящимися на расстоянии сотен км. друг от друга. Сегодня уже по-другому нельзя. Давно уже по-другому нельзя, уже много сотен лет как иначе нельзя. И если раньше обходились без этого – так только благодаря отдельным личностям, которые умели просчитывать такие вещи. И именно они чуть ли не в одиночку кормили целые народы (конечно, они были снабжены штабами, правительственными аппаратами, которые забирали на себя часть тактической работы, при этом не видя общей картины).

=========================

А что относительно Мили?

Я могу применить опер мышление разве что к такому методу победы как концентрация (сосредоточение). Ясно, что на одном участке оставив в прикрытие один полк против трех (например, на гористой-лесистой местности - он там нормально неделю продержится), на другом участке можно собрать четрые против одного (например, на равнине) и быстро прорваться.

---------------------------------------------------
Его военная философия была простой. Он считал войну продолжением политики, что ставило на первое место цели политические, которые должны были достигаться военными средствами.

"Баланс целей и средств, усилий и препятствий" - экономия сил для достижения политических и военных целей. Нельзя поручать главным силам второстепенные цели. Необходимо назначать приоритеты.
===========================

Мили-2 содержит зачатки опер.мышления. Что-то вроде тренажера при определенных условиях. Если сможем.

Если оно это опер.мышление кому-то будет надо.

-----------------------------

Атаковать - тактическое мышление. Батальон атакует, уничтожает противника. Потрачены боеприпасы, погибли люди, раненные отправились в госпиталя - затраты на медикаменты. А ради чего?? Ради уничтожения противника??... Зачем?? Потрачены мат.ресурсы - ради чего???

Оперативное.мышление - реализация политических целей военными методами: уничтожить армию противника (выдавить, окружить, взять в плен, лишить боеспособности) чтобы получить власть над оппонентом - забрать промышленный район, заставить принять определенное политичесоке решение на Совете ООН, понизить цены на нефть, повысить курс доллара. И т.д.

Опер.мышление - более широкое понятие, чем тактическое, потому что тактическое подразумевает потратить эффективно, а оперативное - потратиь, чтобы получить больше. Оперативное непременно связано с результатом - ответ на вопрос"Зачем"?? Тактическое не требует ответ на "Зачем". Часто его уровень ограничивается на"Как" - цикл не завершен.

Сила - это физическая величина. Физика рождается физикой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
LeshaSam
Капитан


Зарегистрирован: 15.09.2006
Сообщения: 127
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 21:12 25 Авг 2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Вспоминаю детство. Все было новое, все было интересное. Особенно ценились различного рода неожиданности и сюрпризики.

Мозг - он как мышца: работает на определенных импульсах. Т.е. если человек много отжимался, то подтягиваться ему будет все-равно тяжело - мышцы разные.

Если человек всю первую половину жизни живет интересом - ему сложно заниматься созиданием - созданием и реализацией другим людям мат. ценностей - мышцы разные (т.е. разные участки мозга активизируются).

Многие по привычке продолжают пытаться жить интересом, не понимая, что условия изменились: раньше мы все были детьми - нам взрослые ставили задачу "смотреть и запоминать". Но теперь окружающие хотят от нас другого. Время учиться закончилось. Теперь от нас хотят, чтобы мы работали и создавали. Многие этого не понимают, многие продолжают по-инерции плестись в первоначальном направлении интереса.

Мили-2 тяжел прежде всего потому что здесь активизируется совсем другой участок мозга, нежели мы привыкли: все не ради интереса, а ради достижения физ. превосходства, никаких неожиданностей - все четко планируется. Если произошло что-то неожиданное - то это в 95% случаев какая-то ужаснейшая потеря.

По этому эта игра взрывает мозг - она вынуждает работать на совсем других принципах. И мозг потихоньку "шизеет" - "крыша едет неспеша".
Потому что человек не понимает, куда он попал. Он всю предыдущую жизнь мыслил одними категориями, и вдруг его заставляют не просто мыслить немного иначе - его заставляют мыслить вообще наоборот.

Короче, Мили-2 в отношении "изучить глубины своего подсознания" - довольно сильная штука.


Вопрос: так какое же мышление лучше?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
LeshaSam
Капитан


Зарегистрирован: 15.09.2006
Сообщения: 127
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 14:37 26 Авг 2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Бывает так, что иногда удается увидеть такого человека, который куда-то бежит (быстро идет), куда-то торопится (не опаздывает, а именно торопится): глаза горят (но не испуганные, как если бы опаздывал), взгляд уверенный, движения резкие, стремительные.

Чем выше скорость езды на автомобиле (за рулем), тем уже сектор обзора (водителя). Чем быстрее бежит человек, тем меньше он обращает внимания по сторонам. Можно сказать, что его целеустремленность зашкаливает - вижу цель и больше ничего.

В принципе, это нормально: быстрые движения дарят адреналин, бодрят.

Оперативное мышление противоположно тому, про что я говорил выше. Как минимум, необходимо идти гораздо медленнее. При это желательно еще и анализровать происходящее вокруг. Максимум - еще и обдумывать важные вещи, не находящиеся здесь и сейчас, но с которыми предстоит столкнуться скоро - проще говоря, планировать.

Важно то, что часто торопясь куда-то вообще по жизни, мы настолько целеустремленны, что не замечаем многих важных вещей, не имеющих непосредственное отношение к нашей цели. Так же мы упускаем из виду и другие цели.

Цели вообще интересный вопрос. Иногда возникает ощущение, что система целей построена так: сверху спускается какая-либо цель и дается команда "старт" после чего все люди общества устремляются быстро вперед, пытаясь ее достичь. При этом, конечно же, оперативное мышление теряется - вижу только цель и ничего больше.

И еще. Иногда люди чувствую себя несчастными, потому что не могут достичь цели, которую спустили сверху. Иногда к этому стоит относиться внимательно.

Но иногда цель выбрана неправильно. В жизни много направлений. Нужно идти именно по тому, в котором у вас наметился наибольший успех. А не по тому, который централизованно спустили сверху.

У каждого есть такой сегмент, где он успешен - т.е. может больше других. У всех жизнь течет с однаковой скоростью - все чем-то занимались, все в чем-то преуспели: кто-то лучше в работе с бумагами, кто-то лучше в привлечении клиентов.

Но часто мы настолько быстро стараемся бежать к спущенной сверху цели, что оперативное мышление пасует, теряется понимание тонких материй этого мира, действия стают необдуманными, чуть ли не прямолинейными.

Останови свой бег, Человек!

Подумай. Если ты думаешь, что все не до конца хорошо - может быть это только лишь тактическая неудача. А на оперативном уровне все очень даже не так уж и плохо. И только слишком быстрый бег не позволяет тебе этого заметить.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
LeshaSam
Капитан


Зарегистрирован: 15.09.2006
Сообщения: 127
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 21:42 26 Авг 2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

С какими мыслями живет Человек??

Не думаю, что он пытается планировать что-либо. Чаще смотрит по сторонам - интересуется чем-то. Анализировать что-либо - вряд ли.

Планирование - слишком сложный мыслительный процесс - мозг должен быть достаточно "прокачан" для того, чтобы делать это.

Как правило его никто и не качает в этом направлении: цель-то получать удовольствие от жизни. Удовольствие у нас и так есть, зачем нам еще что-то??

И только когда человека по настоящему прижимает "или думать и выжить, или не думать и умереть", тогда активизируется аналитическая часть мозга. Вот тогда он начинает не просто смотреть по сторонам, но внимательно смотреть и даже анализировать, прокручивать различные варианты "А что если я так сейчас сделаю - каков будет результат для будущего. А если вот так... А как вообще можно сейчас поступить - насколько много вариантов действий я имею".

Но можно делать тоже самое и в спокойной обстановке. Не из-за опасности, реально или мнимой, а прост так, на пусто месте, просто потому что умею, просто потому что мозг "прокачан". Просто сидишь на стуле, водишь линейкой по проекту и считаешь объемы, или набираешь отчет, и думаешь "А сколько у меня вариантов сейчас, а что если я сейчас вот так поступлю, а если вот так."


Но нам ведь это не надо. У нас ведь жизнь спокойная, о войне мы знаем только по фильмам. Зачем нам думать???

Ах, да... мозг стареет. Это больно. Только жесткая мыслительная деятельность способна сохранить наше долголетие и здоровье. А умирать-то не хочется. Неет, до смерти нам еще далеко, нам до нее еще лет 40, кому-то может 50. Но уже сейчас чувствуется старухи с косой дыхание.

Вот мы и атомный реактор изобрели, и в космос полетели, а люди все еще умирают от старости. И лекарства вечной жизни не видать даже в этом ХХ1 столетии.

Так что ничего не поделаешь. Надо работать. И телом, и головой. Или Вы будете напрягать свое тело и мозг [тренировками]. Или они будут напрягать Вас [болезнями].
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
LeshaSam
Капитан


Зарегистрирован: 15.09.2006
Сообщения: 127
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 21:48 26 Авг 2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Из переписки:

----------------------------------------------
>Но, если между ходами каждый раз происходит больше нескольки дней,
>эта партия перестает быть близкой к сердцу. И ходы делаются левой
>задней лапой.

Oчень сожалею, но чаще ходить не получается - работа, любимая девушка. Собственно, по этому и выбрал именно эту игру - удобный режим ходопроизводства - неторопливый. При этом военные партии (не экономические-дипломатические) все равно в среднем длятся не дольше месяца.

Да, да, совсем недавно у нас с Окдейлом было такое, что мы делали по несколько ходов в день - но это проходит. Хобби - оно и есть хобби. И хорошо, когда хобби хорошо дергает мозги, но при этом занимает не очень много времени. К тому же игра способствует такому мышлению - подумать, помедитировать над ходом, покрутить различные варианты - а что если так, а что если этак. Т.е сначала открываешь ход, смотришь его, но не ходишь, запоминаешь все. Закрываешь. Затем бродишь несколько часов в легкой задумчивости - прокручиваешь в голове различные варианты, пробуешь посмотреть на все сверху, оценить всю картину, сформировать оперативный взгляд. Потом, когда оперативное решение принято, открываешь программу и за 15 минут даешь тактические приказы и отправляешь ход.



>через два дня я уезжаю до середины-конца сентября

Если не успеем закончить партию к Вашему отъезду - закрываем ее вообще - первый этап Вы отыграли хорошо. Первый этап операции окончен Вашей победой - можно закрывать. В Мили-2 победа не главное - главное что происходит в самом процессе сражения - то, с какими новыми навыками Вы выходите из сражения. А кто выиграл - это уже такое дело. "Победа и поражение не должны иметь для солдата особого значения. Победа и поражение на войне - обычное дело."

После Вашего возвращения сообразим что-нибудь другое.


P.S. Не беспокойтесь о своих потерях - нельзя никого ударить при этом самому не получить повреждений. Наносите более значительные потери противнику. И при планировании хода сразу в план закладывайте определенный процент собственных потерь. Никто не закладывает собственные потери.... глупо.

Вопрос: утром Вы просыпаетесь и думаете "я должен идти на работу (учебу)" Закладываете ли Вы в планирование потери ресурсов (калорий - сколько ваше тело потеряет чтобы сходить на работу-учебу). И думаете ли Вы о том, как будете их восстанавливать??? Большинство людей не думают. "Позавтракал ну и ладно". Самореализация находится где-то в районе "тело получило за день больше ресурсов, чем потратило" - это фундамент самореализации.



>Но, если между ходами каждый раз происходит больше нескольких
>дней, эта партия перестает быть близкой к сердцу. И ходы делаются
>левой задней лапой."

- у меня наоборот - чем больше пауза - тем больше мыслей, идей, продуманней партия. Оперативное мышление: запоминай расположение дивизий и принимай решение не о движении батальонов, а о движении дивизий-полков. А потом уже на без этих решений принимай решение о движении батальонов. Для того, чтобы принять решение о движении дивизий, карта перед глазами быть не должна, иногда это даже противопоказано. Запомнил рельеф, общее расположение войск, отключил программу и крутишь в голове по памяти - это и есть та самая тренировка мозга, к которой Вас и подталкивают. Еще очень важный момент - прокручивать в голове необходимо прежде всего варианты победы - представлять себе, при каких условиях вы выигрываете, планировать эти условия, формировать их, играть в игру со своим разумом.
=========================================
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
LeshaSam
Капитан


Зарегистрирован: 15.09.2006
Сообщения: 127
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 09:26 31 Авг 2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

jerzy писал(а):
серия 2я. Война с Польшей

... одну и ту же сотню танков можно использоваться по-разному. Можно для обороны, зарыть эти танки в землю по башню, можно разделить их на части по-ротно и раздать в пехотные полки и дивизии, а можно собрать всю сотню в единый бронированный кулак и на узком участке фронта прорвать оборону и оказаться в глубоком тылу противника..."

мне кажется, эти слова уже звучали во время прошлых игр полководца


Если к танковому кулаку добавить две пехотные дивизии, одна из которых будет обеспечивать снабжение танковой дивизии, а вторая защищать дыру от контратаки, то может быть: прорыв в одной точке, уход к тыловой базе и ее уничтожение.

А если пехотных дивизий нет - то можно предложить четвертый вариант использования бронекулака: атаки танками по передовой противника с ограниченными целями (раздавить первого встречного) с последующим откатом к базам.
Что сейчас и имеем в одной из идущих партий.

Результат - по одному раздавленому пех. батальону противника в день и увеличение длительности кампании втрое.

Ну почему все такие умные на бумаге. А как доходит до дела... Вроде все читают историю, по сути ничего из оперативных методов не изменилось. Изменились технологии, как следствие, изменилась тактика. Но на оперативном уровне все осталось по прежнему - люди то ведь только чуть-чуть поумнели.

Так почему же начитанные эрудированные игроки, беря под командование дивизию, снова и снова повторяют позиционный кризис Первой мировой??

"Гладко было на бумаге, но забыли про овраги. А по ним ходить"
-------------------------------------

Бывают такие игры, где один унит - дивизия.

И есть такая игра, где один унит - батальон, а управлять все-равно приходиться дивизиями, состоящими из 15 батальонов и еще 20 унит поддержки. И все это приходится взаимно организовывать друг с другом. Вот тут и проявляется истинная сущность души: могем или немогем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
LeshaSam
Капитан


Зарегистрирован: 15.09.2006
Сообщения: 127
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 09:27 31 Авг 2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

LeshaSam писал(а):
то может быть: прорыв в одной точке, уход к тыловой базе и ее уничтожение.


Тыловая база в реале - место сбора подкреплений. Как правило, это ж/д станция.

Выход к ней затруднен подкреплениями, которые движутся от нее к передовой - можно на них налететь, они могут задержать продвижение.

Значит, сила прорыва - это как минимум что-то механизированное, обладающее достаточной силой, чтобы дойти по трупам преграждающих дорогу подкреплений. Плюс сюда что-то крупное, обеспечивающее снабжение и ремонт (пех. дивизия??? охраняющая штабы и склады мех. бригады). Плюс сюда же что-то не менее дивизии, удерживающее дыру чистой.

При том, что у нас принято выдавать равные по численности войска, значит, на другом участке войск остается вдове, а то и втрое меньше чем противника. Значит, они должны отступать. Одна дивизия при сопутствующем рельефе может удержать две (или даже три), если будет постоянно отступать. Это надо иметь не менее 40 квадратов отступления позади.

Вторая проблема при выходе к тыловой базе – к ней могут стекаться в этот же момент подкрепления из других участков страны. Т.о. прорвавшийся кулак оказывается окруженным, хотя и не организованными, но значительными силами. И единственное, что не дает ему погибнуть – давление с передовой на противника, которое обеспечивают дружественные соединения.

А они, как нам уже известно, отступают.

Гибель кулака – вопрос времени.

Средство спасения – сохранение инициативы.

Метод – огневое поражение. Окружение не имеет значения. И если имеет, то только постольку, поскольку усиливает огневое поражение на противника.

Т.о. есть только один и единственный способ победить – огневое поражение: подавить огнем, не дать поднять головы. Единственное средство спасения – отступать. Отступление затягивает кампанию. Прорывы и окружения нужны только для того, чтобы не дать основной силе противника разорвать дистанцию с огневым валом.


«И единственное, что не дает ему погибнуть – давление с передовой на противника, которое обеспечивают дружественные соединения.
А они, как нам уже известно, отступают.»

Не понимаю сути происходящего: зачем окружать? Я спрашиваю не с точки зрения зрителя фильма, а с точки зрения игрока Мили-2. Зачем окружать… если проще как следует приложиться по лбу – и все.

Окружение – это ведь не ради артиллерии противника – это ради всей армии – перекрыть снабжение. Но какой смысл перекрывать снабжение, если спереди нечем давить.

Это опять же вопрос равенства численности армий. Если армия одного из противников больше по численности, тогда все понятно – окружать легко. Но если численность равна…
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Hoth
Маршал


Зарегистрирован: 18.08.2005
Сообщения: 192
Откуда: Нойруппин

СообщениеДобавлено: 14:02 02 Окт 2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Итак, если попробовать обобщить данные для "благоприятного момента", то можно сказать так:

Благоприятный момент для осуществления задуманного действия складывается при отсутствии внешних и
внутренних факторов, мешающих осуществлению задуманного действия ранее.
Благоприятный момент - это наличие условий помогающих действию, и отсутствие условий мешающих ему.
Благоприятный момент - это максимум ускоряющих действие условий, и минимум условий тормозящих его.

Например, для ввода в бой танков недостаточно уничтожения противотанковой обороны противника,
необходимо еще наличие горючего и боеприпасов.
Но и этого мало. Нужна еще позитивная цель.

В Н39-2 прошлый ход были следующие условия для танкового рейда:
1. Наличие цели. Это артбаза на в.Ремизова.
2. Отсутствие препятствий. Это подавленная противотанковая оборона и прорванный фронт.
3. Достаточность ускоряющих действие факторов: наличие провианта в нужном кол-ве и минимально
необходимое для уничтожения цели сосредоточение танков-САУ.
Еще был позитивный ожидаемый результат: повышение опыта бронесил, позволяющее в дальнейшем
действовать ими еще эффективнее.
Поэтому я принял решение провести тактический танковый рейд.

Другое дело, что противник успел увести арты с позиции. Но ведь мы принимаем решение на прошлых
знаниях, а мир не статичен. Провник в данном случае также принимал решение на вывод артбазы с
высотки: фронт прорван, ПТО подавлена, танки наготове - пора сматываться.

Если бы Синие не увели артбазу - потеряли бы ее. Если бы Красные не провели рейд, а Синие оставили
артбазу на месте - пострадала бы пехота Красных, а "благоприятный момент" был бы упущен. Ведь важно
не то, что мы не теряем - важно то, что мы не приобретаем, те самые "упущенные возможности", о
которых жалеет каждый. Значит активность - это правильное состояние, а пассивность - неправильное.
Таким образом, стороны приняли правильные решения на основе объективных данных. То, что ничего, в
общем, не изменилось - не так уж и плохо, главное, что обе стороны не упустили "благоприятный момент":
Синие не упустили возможность спасти артбазу, а Красные - уничтожить ее.

Разве это не новое слово в философии?Smile

С Уважением.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
LeshaSam
Капитан


Зарегистрирован: 15.09.2006
Сообщения: 127
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 09:37 11 Окт 2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Hoth писал(а):

Благоприятный момент - это максимум ускоряющих действие условий, и минимум условий тормозящих его.


У большинства продуцирует программа действий: я войду в ситуацию, а там как-нибудь разберусь, что делать. Это тактическое мышление, оно говорит: иди и убей, как эффективнее убить – тактика подскажет.

Оперативное мышление диктует иной подход: постой, не торопись, подумай - может для достижения поставленной цели не нужно здесь входить в бой. Может здесь вообще ничего не нужно делать, а нужно действовать на другом участке. И может никого и не придется убивать.

Тактика мелочна. Операция глобальна. Тактика говорит, как потратить. Операция подсказывает, как заработать.

Оперативное искусство – умение сформировать благоприятный момент.

Hoth писал(а):

Другое дело, что противник успел увести арты с позиции. Но ведь мы принимаем решение на прошлых знаниях, а мир не статичен.


Это совсем другое, ИМХО.
Умение предвидеть, поймать волну – оперативное искусство.

«Атакуя, думай об обороне [будь готов, что тебя попробуют поймать с фланга]. Обороняясь, думай о контратаке». Если противник мудр и опытен, насколько велика вероятность, что планы сбудутся??

Жизнь – оперативное искусство. Жизнь – это то, что люди думают. Потому что то, что они думают – это то, что они осуществляют. Если большинство рассуждает тактическим мышлением «иди и убей», а Вы один рассуждаете оперативным мышлением «формируй благоприятный момент и вонзайся в созданный в пространстве вакуумный континуум, где нет совершенно ничего, что может хоть на миг приостановить стремительный твой бег», то Вы просто обречены на успех.


Hoth писал(а):
Значит активность - это правильное состояние, а пассивность - неправильное.



Быть пассивным точно нельзя. Точнее, точно надо быть активным. Иначе как минимум запинают артиллерией. Жить атакуя – гораздо легче, чем обороняясь. Но это надо уметь.

Дело не в том, что красные упустили момент. Важно, что они попробовали его использовать. По статистике, из трех моментов прокатывает только один. Но принципиально важно: чтобы один прокатил, нужно все три момента осуществить.

Тогда акцент внимания смещается на ресурсы: есть ли ресурсы на эти три момента. Родители нам дали определенное количество ресурсов. Сколько ресурсов мы сможем оставить детям??
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
LeshaSam
Капитан


Зарегистрирован: 15.09.2006
Сообщения: 127
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 22:28 16 Ноя 2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Оперативное мышление отличается от тактического.

Они конфликтуют друг с другом. Почему?

Тактическое мышление предполагает тратить ресурс здесь и сейчас.
Оперативное мышление предполагает их щепетильное накапливание.

По другому, мужчина выбирает: пойти с друзьями или провести время с семьей. Первое - тактическое мышление, второе оперативное. ПЕрвое нацелено на сиюминутное удовольствие, второе - на долговременное удовольствие.

Удовольствие с этой точки зрение - результат траты ресурсов.

Разница между расходованием ресурсов есть разница между мышлением.

Разное отношение к расходованию ресурсов - причина конфликта между мышлениями.

Если Вас одолевают какие-то сомнения. Или Вы мучаетесь, пытаясь принять трудное для Вас решение - попробует проанализировать внутренний конфликт с точки зрения вышеуказанного мышление. Насколько большое значение в вашем внутреннем конфликте имеет расходование ресурсов??

--------------------------------------------------


Любое действие есть операция.
Заключить контракт - операция.
Выполнить работу по контракту - операция.
Получить деньги за выполненную работу - операция.
Купить на них еду, поесть самому и накормить жену - операция.
Отыметь жену - операция.

Цепочка от первого действия до последнего - стратегическая операция.

Все зависит от мозгов самого человека: увидел операцию - приступил к осуществлению. Ну, вроде как, ткнул пальцем в каком-то направлении и закричал "ОПЕРАЦИЯ!!!", накшталт Архимед кричал "ЭВРИКА!!" Не увидел - живет и действует по прежней схеме, ничего особенного, но тоже неплохо.

Операция появляется там, где есть необходимость за ограниченное время ограниченным количеством ресурсов (гы-гы... чем меньше себестоимость, тем лучше) достичь определенного результата. Т.е. нужно все четко просчитать. Т.е. ведется учет расходуемых на действие ресурсов.

Второе условие, которое не является отнюдь необходимым, но подчеркивает опер.искусство, является наличие нескольких участников в процессе. Если Вы что-то просчитал в голове - то этого в голове партнера нет. В его голову это нужно донести. А значит надо писать документы, что-то объяснять, согласовывать, устанавливать временные рамки и ответственность. Короче, "ОПЕРАЦИЯ".

Что это означает для Мили-2.

По командной игре все понятно: ваш план нужно донести до партнера, согласовать с ним время - т.е. начинаются согласованные действия - пошла операция.

Для дуэли!!! Здесь сложнее, потому что игрок сам всеми своими войсками управляет единолично. Если ему что-то не понравилось, он немедленно вмешивается в ход операции, т.е. нарушается один из главных признаков операции: затруднительно вмешаться в ход развития событий после начала операции.
Как следствие, игроки начинают ходить по-наитию: что увидел - то походил. Планирование на глубоком уровне не производится - в основном рассчитывают на интуицию.

Необходимым условием является умение структурировать свои войска. При чем не по полкам (3 батальона и пто), а именно по боевым задачам. Значит, сначала эти задачи нужно научиться определять. Потом становится сразу видно, что для одного полка задача сложная, и его структура должна быть 4 батальона и 2 пто. В то время как другой полк может выполнить возложенную на него задачу, имея лишь 2 батальона в своем составе.

Т.о. я делаю вывод, что Гот не совсем корректен в комментах к Номонгану. Сначала надо научить игроков ставить оперативные задачи, мыслить опер. уровнем: эту высоту берем четырьмя батальонами, а вот эту - только двумя. А потом уже они сами в тактику полезут.


И вот у меня проблема: насчет тактики учебки у нас есть. А как сделать учебку насчет операции???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
LeshaSam
Капитан


Зарегистрирован: 15.09.2006
Сообщения: 127
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 17:53 24 Ноя 2011    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сила - способность выдерживать статичное положение максимально долго, как телом, так и мозгом.

Обоснование:
1. работа - обдумывание, анализ с последующим принятием решения - статичное действие.
2. большая часть жизни человека проходит в статичном положении - соответственно, чтобы жить полноценнее, необходимо развивать в теле именно статичные волокно, а не динамичные.
3. чем больше в теле человека развито статичных волокон, тем красивее он визуально воспринимается.
4. чем больше в теле человека развито динамичных волокон, тем более он непоседлив - таких людей считают несдержанными, глупыми.


Вывод: тренировки типа "поднял-опустил и снова поднял... повторить максимальное количество раз" неверны. Направление культуризма является ложным - мышцы получаются красивыми, но заработать с них ничего нельзя, зато они сжигают очень много энергии, при этом ничего не давая взамен - жить с ними тяжело, если только Вы не зарабатываете на фотографиях и на советах неудачникам, думающим, что если они нарастят пару килограмм мышц, то будут больше зарабатывать. Детей обучают в двигательной манере - неверно. Активные виды спорта – низкоэффективны.

Правильные тренировки типа "поднял и держишь сколько можешь".

Получается, наверное, йога… Здесь тоже все не просто. Если говорим именно о физической практике, а не о медитативной, то может быть. Медитативный йога – не нравится. Есть только одна медитация – работа. Все остальное – напрасная трата сил и времени, которое могло бы быть вложено в работу, в создание ТМЦ.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
LeshaSam
Капитан


Зарегистрирован: 15.09.2006
Сообщения: 127
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 14:27 06 Янв 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Сенс життя в тому, щоб здійснювати певні фізичні дії систематично, безперервно на протязі всього життя.
Мозг - программное и интеллектуальное обеспечение, сопровождение этих действий.

Какие же действия? Точнее действие - одно, обладающее двумя признаками: 1. поддерживает движение внутренних жидкостей на высокой скорости, 2. обеспечивает ресурсами тело (ресурсы сжигаются при п.1.).

При этом п.1 нельзя передать по наследству. п.2 можно передать по наследству, но без п.1 он бессмысленный.

По этому я и настаиваю, что движение одно, но удовлетворяющее сразу двум критериям.

Проблема - для п.1 (для здоровья) надо бегать, прыгать. Для п.2 (зарплата, прибыли, дивиденды) надо сидеть на стуле и втыкать. Казалось бы, неразрешимая проблема.

Но индийские йоги и в одной позе сидят, и метаболизм обеспечивают. Значит, ответ надо искать там - оно более целесообразно, чем массовый спорт, для человека интеллектуального труда.
А физическим трудом много денег не заработаешь. Сам здоровым будешь, но дети твои ни на что способны не будут.

================================

Нельзя требовать от тела, чтобы оно читало или думало, если это ему неприятно. Все равно ничего не получится, только болячки новые от застоя лимфы и крови нарисуются.

Это имеет отношение и к партиям Мили-2. Не у всех игроков чувствуется достаточно глубокий анализ партии. Проще говоря, не думают, просто ходят как интуиция подсказывает.

Неее, нельзя заниматься интелелктуальным трудом, в том числе и оперативным мышлением, не разобравшись сначала в физиологии тела человеческого.

Слава богу и своему начальнику, уже 7-ой год на стуле сижу, не смотря на кризис, до сих пор не согнали. Времени много. Казалось бы, должен был разобраться и договоритсья со своим телом. Фиг там. Тяжело. Или сложно. Тело человека - это что-то очень-очень тайное. Самая большая тайна из пока еще не раскрытых тайн.

Но не поняв свое тело, нельзя понять, как можно использовать его для повышения эффективности деятельности.

Почему оно бывает счастливым или несчастным?? Судьба или душа или веление сердца??? Фиг там - все это плотно связнано с материальным физическим миром, а значит все это просчитывается. А когда просчитаешь, счастья становится больше, а несчастья - меньше. Надо просто включить мозги. А как их включить, если тело болит??? Надо разбираться.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
LeshaSam
Капитан


Зарегистрирован: 15.09.2006
Сообщения: 127
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 09:39 08 Авг 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Продолжаю философствовать для себя .

Все люди, которых я знаю лично, живут, чтобы выигрывать. И если так складывается, что они где-то проигрывают, то они кидают то дело, где проиграли, даже если оно нужное.

Если смотреть со стороны, то дело нужное. А главному герою событий кажется, что дело не нужно просто потому, что он там не выиграл. Может он получил деньги, какие-то ценности, очень важный опыт, но не выиграл, не одолел, не уложил на лопатки другого человека. Его тело накормлено, но он не чувствует морального удовлетворения.

Желание побеждать есть социальный вирус.

Лекарство одно - думать, считать. Тому, кто умеет считать, не нужен опыт поколений. Ему нужен только спокойный (терпеливый, выдержанный) трезвый (не замутненный алкоголем) ум.

А тому, кто не умеет считать, нужен опыт поколений. Проблема в том, что опыт поколений складывается на крови, на намотанных на гусеницы танков солдатах, не утруждавших себя копанием окопов в полный рост.

Господи!!!
Сколько еще крови должно пролиться, прежде чем люди научатся считать наперед???
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
LeshaSam
Капитан


Зарегистрирован: 15.09.2006
Сообщения: 127
Откуда: Киев

СообщениеДобавлено: 10:11 08 Авг 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

Все еще ответ на вопрос "Зачем думать?"

Поймал себя на мысли, что ответа как такового на этот вопрос нет.

У человека так устроено (точнее, нас так приучили, и это очень плохо), что ясно выраженный ответ - это решение проблемы. А если проблемы нет...??

В качестве примера приведу здоровье: если оно болит - начинаем решать проблему. А если не болит...?? Спросите человека, как он выздоровел - он подробно распишет курс лечения и препараты. Но если спросите человека "Почему ты не болеешь??" сможет ли он ответить??

Найдет ли он взаимосвязь между своим образом жизни/питанием и здоровьем?? ИМХО, очень немногие смогут ответить на вопрос "Почему они не болеют".

Так же и с мышлением. Хорошее мышление - это когда ты всегда везде успеваешь, действия спланированные и своевременные, ресурсы расходуются экономично.

Если человека удовлетворяет его жизнь, то он не задается вопросом "Зачем думать". Он просто пользуется тем, что есть, не вдаваясь в подробности, не ища смысла жизни.

Человек ищет ответ на вопрос "Зачем думать", если у него что-то хреново.

Сразу уточню: жизнь у разных людей разная. Кто-то родился в обеспеченной семье - ему думать нужно меньше или не над теми вопросами.
Я имею ввиду, что тем, кто родился в богатой семье, нужно думать "Как управлять предприятием". Ему не нужно думать "Как прокормить себя".
Кто-то родился в бедной семье, и для него вся жизнь сводится к вопросу "Как прокормить себя". Здесь нет места для вопроса "Как управлять".

Итак: мы или не пытаемся усовершенствовать свое мышление - если у нас все хорошо, или пытаемся – если у нас что-то или все хреново (и мы понимаем, что кое-что зависит от нас).

Т.о. ответить на вопрос «Зачем думать» нельзя. Этот вопрос вообще нельзя задать - он бессмысленный.
Это как спросить «Почему ты не болеешь». А черт его знает – просто не болею и все.

Тут время вспомнить разницу между Пониманием и Знанием.
Понимание - информация, которую сам почувствовал, пережил на собственной шкуре.
Знание - информация, которую сам на себе не пережил. Объем информации Знание раз в двадцать больше, чем информации Понимание - потому что, чтобы прочитать о чужом опыте, надо гораздо меньше времени, чем чтобы самому этот опыт пережить. Чтобы отдавать приказ надо гораздо меньше времени, чем чтобы пойти и самому сделать.

Т.о. умение анализировать, обрабатывать чужой опыт (иногда даже во вред своему), делая верные выводы на основании голой ничем не подкрепленной информации, приобретает особо важное значение.

«Зачем думать?» - не знаю, просто думаю и все.

- Зачем копать окопы в полный рост? И ячеек для стрельбы лежа достаточно.
- Так ведь танки могут приехать!…
- Что??? Ты наверное шутишь! Откуда танки посреди пустыни??
Приехали танки.
- Мдаааа, надо было копать окопы в полный рост..

-Зачем бегать?
- Чтобы здоровым быть дольше.
- Я сейчас не болею – всегда буду не болеть.
Пришла старость.
- Мдааа, надо было в молодости бегать.

- Зачем думать?
- Приедут ребята с Кавказа и Азии, наберут кредитов у ребят из Америк и заморят голодом всех славян экономическими методами.
- Ты что, с ума сошел?? Книжек начитался/кино насмотрелся?
Приехали ребята с Кавказа и Азии.
-Мдааааа………..

Необходимость некоторых вещей понимаешь только как следует в них вляпавшись.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
jerzy
Маршал


Зарегистрирован: 16.04.2002
Сообщения: 460
Откуда: г. Одесса, Украина // Odessa, Ukraine

СообщениеДобавлено: 22:07 16 Авг 2012    Заголовок сообщения: Ответить с цитатой

позволю себе слегка потроллить:

... а еще йоги ничего не едят - солнечным светом питаются... Wink

... а нагрузка нужна и статическая, и динамическая. Да и циклическая тоже телу не помешает. И денег с этого тоже прибудет. Пусть не прямо, как "заплатят за тело", а косвенно - сэкономишь на лекарствах

... от долгого сидения на стуле портится осанка (т.е. позвоночник) и повышается риск появления "сидячих" болезней, среди которых геморрой, туннельный синдром, остеохандроз, сколиоз, плоскопопие и вислопузие Wink Так что во всем нужно активно шевелиться Laughing
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему    Список форумов Militarizm -> About the game (Об игре) Часовой пояс: GMT + 2
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Перейти:  
Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах


Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Русская поддержка phpBB